Transformateur tri 380 en mono 220

[invitec47ed0cf]

Bonjour,
On parle bcp de branchement moteur triphasé en mono, mais pas d'un transformateur.
Comment câbler un transformateur tri400 en mono230???
J'ajoute que le couplage peu être changer. Le secondaire du transfo alimente un redresseur triphasé.
J'ai bien pensé alimenter une seul branche du transfo mais le pont redresseur serai utilisé que la moitié et chaufferait bcp.
Merci d'avance.

[gcortex]

Bjr,
çà reviendrait à prendre une porche pour faire tes courses !

[invitec47ed0cf]

non pas une porche. Ce transformateur tri est utilisé pour une alimentation 25V 80A. le probleme c'est que je souhaite l'utiliser en mono230
Comment utiliser les 3 bobinage?

[gcortex]

essaye avec un condo sur le primaire en triangle
14µF/Ampère !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec47ed0cf]

sur la plaque que l'allim ya ecrit: TRI 220 380 / 16A 8A
En triangle avec un condo on essayerai de faire un TRI 220 16A, mais c'est 16A par phase ou diviser par 3?
Sinon, que change le nb de ùF en fct de A?
Quel valeur et genre de condo utiliser?
Merci pour tout

[gcortex]

Je préfère partir de la source :
25x80=2kW
= 3x 700W 127V imaginaires
700/130 = 5,4 A par phase en tri 230
essaye avec un polypropylène 50µF 450V (15€ ?)
(le déphasage n'étant pas de 120°, on peut pas monter à 5,4A)
sans parler de la résonance.

et croise les doigts car c'est pas vraiment orthodoxe...

[gcortex]

bien respecter l'ordre 1-2,2-3,3-1 sinon çà va faire joli mais çà va pas durer longtemps !

[invitec47ed0cf]

comment sa respecter l'ordre?
Quel serai le probleme si je branche seulement 2 entoulement en paralelle? ou bien 3enroulement en paralelle?
Si je met un seul condo, sa va faire que deux bobine seron en phase et une déphasé de 90?
serai il possible de se contacter par Tel eventuelement pour en discuter?
Merci pour tout

aussi quel es le risque de metre un codo trop gros? car l'alim a une régulation de courant.
Merci

[gcortex]

Un transfo tri n'a absolument rien à voir avec 3 transfos mono

[invitec47ed0cf]

OK... donc vous pensez que le condensateur fera le necessaire pour rétablir au mieu les phase?
que se passe t'il si le condensateur est trop faible ou trop élevé? j'ai déja vu cette question mai jms de réponse?
Merci
Stéphane

[invite7eac26d5]

Bonjour

la solution du condens (pour "créer" la 3eme phase) est réservée pour les puissances < 1.5kw pratiquement

oui je penses à la dernière réponse de gcortex (notamment sur la constitution du circuit magnétique)
est il possible d'avoir un dessin (ou photo) sur cette constitutions (noyaux, emplacements des bobinages secondaires & primaires)
aussi sur les branchements des bobinages primaires (etoile ou triangle) et aussi secondaire
le pont redresseur est il à trois ou six diodes ?

25v*80a = 2000w
tri 230v : 2000/(3*230) = 2.9A par phase
mono 230v : 2000/230 = 8.7A

dernière : est ce un poste à souder à l'arc (en DC) ?

[invitec47ed0cf]

Non ce n'est pas un portes a souder DC meme si le principe correspond car il allimente une lampe a Arc Xenon.
Je peu fournir un plan du circuit ce soir et une photo du pont de Diode car aucune idée si 3 ou 6diode.
(Pour info:
Apres un essay rapide pour ne pas grillé le pont de diode, avec une sorti régulé a 40A 25V DC en sortie pour une allimentation sur une seul bobine en 230V avec 14A mesuré.)

ce soir un dessin manuel du circuit

[gcortex]

lem : j'ai bien peur que ton calcul soit érroné
bex : 14A c'est vraiment biz

[invite7eac26d5]

S = U I en monophasé
S = 3 * tension simple * I = racine(3) * tension composee * I en triphase

14A au primaire, mesuré comment ?
230*14 = 3220 va

[invitec47ed0cf]

Je referai les mesure ce soir car je doute de mes valeur. Mesure avec une pince ampermetrique sur 1 des conducteur du 230V.
De mémoir j'ai essayé un cablage avec 1 bobine en 230V et un autre cablage avec 2bobine en paralelle 230V pour la meme sortie j'avai plus de consomation avec deux bobines

[invite7eac26d5]

oui avec deux bob en //, je crois voir pourquoi tu as plus de I (saturation magnétique) et phase des deux flux magnétiques générés

[invite7eac26d5]

j'attends les schémas mais je penses au circuit magnétique classique des transfo tri à savoir la forme en 8 (ou en B, ou E avec I collé) qui donne trois branches centrales et qui est pour une charge secondaire équilibrée

une branche alimentée se referme bien
deux branches alimentées donne ou une addition de flux (qui se referme via la 3eme branche qui se sature) ou une autre addition de flux (qui sature les deux branches)

il reste un montage style intérieur de altivar

[gcortex]

T'es sûr que c'est pas 80V 25A ??

[gcortex]

j'ai espoir que çà marche avec 2 bobines en antiparallèle...
lem, comment as tu conclu a une saturation des 2 branches ?

[invitec47ed0cf]

Quand tu parle de deux bobine en Anti // tu veu dire que je regarde le sens de l'enroulement primaire et je branche une bobine dans un sens et l'autre dans l'autre ( Phase neutre)
Tu pense donc que le transfo marcherai avec 2 phase inversé? cela n'anulerai pas qqch?

j'ai espoir que çà marche avec 2 bobines en antiparallèle...
lem, comment as tu conclu a une saturation des 2 branches ?

[invite7eac26d5]

lem, comment as tu conclu a une saturation des 2 branches ?

il y a 3 branches (chacune pour une phase avec primaire & secondaire)

avec une seule branche alimentée, cela se referme via les deux autres

avec deux branches alimentées :
* si les deux flux sont en phases, ils s'additionnent et passent par la 3ème branche (avec satur possible de cette dernière)
* si les deux flux sont en antiphases, à priori rien ne passe par la 3ème et ils s'additionnerait pour passer dans ces deux branches (avec satur possible)

[gcortex]

possible c'est pas sûr !

[invitec47ed0cf]

OK soit tout le flux passe dans la 3eme et sature
soit tout circule entre les deux bobine et sature aussi.
J'ai compris

Oui espere on va y arriver.

il y a 3 branches (chacune pour une phase avec primaire & secondaire)

avec une seule branche alimentée, cela se referme via les deux autres

avec deux branches alimentées :
* si les deux flux sont en phases, ils s'additionnent et passent par la 3ème branche (avec satur possible de cette dernière)
* si les deux flux sont en antiphases, à priori rien ne passe par la 3ème et ils s'additionnerait pour passer dans ces deux branches (avec satur possible)

[invitec47ed0cf]

C'est bien 25V fixe avec une variation de A. moi j'utilise actuelement 40A mais l'allimentation peu fournir jusque 80A

Si sa peu simplifier le probleme, moi je n'est pas l'intention de monter au dessu de 45A compte tenu de la lampe a Arc que j'utilise actuelement.

T'es sûr que c'est pas 80V 25A ??

[gcortex]

refais un essai en // en inverssant une bobine (avec fusible)
je comprends pas que tu consomme 3KW pour produire 1KW

je connais bien les formules, mais ce qui m'intéresse c'est ta façon de les appliquer
j'espère qu'à 3 on va y arriver

[invitec47ed0cf]

C'est exactement ce que je me suis dit hier soir, que je consomai 3kW pour une sortie en 1kW
Ok il y a tjs des pertes mai la c'est grave lol

j'essayerai inversion

PS: Oui le transfo est un "8" carré avec une paire de bobine a chaque traverse.

refais un essai en // en inverssant une bobine (avec fusible)
je comprends pas que tu consomme 3KW pour produire 1KW

[invite4360209f]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur votre site et je me présenterai plus tard, mais auparavant je voudrai faire le point sur cette idée de transformer du tri 380 ou plutôt du tri 400V (si on veut être dans la coup) en mono230v car 400/230=3e0,5.
L'intérêt?

Pour moi, par exemple, je dispose d'un poste à souder TIG en mono U1=230V I1=50A ce qui fait grossièrement au secondaire U2=50V I2=230A.
mon poste de livraison EDF fournit du 3X400V 30A donc , je suis trop juste sur une phase pour tirer 50A, il faut modifier l' abonnement, mais je voudrais éviter, car ceci a un coût non négligeable, compte tenu du nombre de soudures TIG que je fais à l' année.

Donc , je pose la question moi aussi : existe-t'il un moyen en partant du 3X400V pour faire du 1X230V????

Je ne pense pas qu' un transfo 3X400V/3X230V convienne, il faut à partir de ce 3X230V convertir en mono230V, soit au moyen d' une grosse alim à découpage avec une self de lissage en conséquence, soit a l' aide d' un autre moyen que je ne connais pas.

Pour cela je pose la question qui est corollairement une extension au sujet ci dessus.

Bonne journée, en attendant de vous lire .

Michel1666

[invitec47ed0cf]

je pense que avec une seul bobine sa peu etre ok pour moi! mais le probleme aparai donc au pont de diode qui chauf car tout passe par un seul coté.

Ok pour la saturation, j'avai fai un tres tres bref essa avec les 3 bob en // mais c'est encor plus et les fils commence a chauffé donc grosse saturation je pense.
PS ( je ne comprend pas le principe de saturation)

aussi imaginon que j'utilise que 1seul bobine ( comme je n'utilise que 25v 40A au lieu des 25V/80A prévu o max en TRI) Je pense que la bobine utisisé ne devrai pas chauffer en excet.y a il possibiliter de faire qqch niveau pont de diode pour l'utiliser completement?

Aussi le secondaire est couplé en etoile, avec une régulation variable des Ampere grace a: j'esplique.
Une borne de chaque secondaire est relier au pont de diode.
l'autre borne de chaque secondaire passe par un primaire de 3autre gros transfo pour se relier finalement en un point pour finir le couplage étoile.
Le secondaire de ces 3transfo est parcouru par un courant CC que je peu faire varier grace a un réosta pour réguler la sorti de presque rien a 80Amax. moi je suis réglé pour 40A.

[invite7eac26d5]

saturation:
flux magnétique (weber) = induction magnétique (tesla) * section (m²)
l'induction magnétique (nommée B) ne doit pas dépasser une certaine valeur (dépendant du matériau utilisé, en général 1.2 T ou 1.2 Tesla)
sinon la saturation apparait. voila pour résumer
egalement tension = d flux / dt