Construction neuve - isolation extérieure

[invite9615b11b]

Bonsoir à toutes et à tous,

notre terrain (en Bretagne) fraichement acquis, je suis à la recherche d'info techniques et pointues sur l'isolation.

Mon objectif est d'aller plus loins que la RT2005 et de m'orienter vers une construction climatique (pas forcément BIO climatique pour une raison de coût des matériaux "bio" )

L'objectif final etant de réduire "au max" les besoins de chauffage.

Il faudra faire des compromis entre architecture/esthétisme et concept climatique.

A commencer par le type de maison:
-plain pied en L, une zone jour, une zone nuit, toît plat.

Concernant la toîture il sera aisé de mettre une grosse épaisseur de TMS (ou ouate de cellulose selon le coût) la mise en oeuvre me semblant "assez simple" sur un toît plat.

La partie longue du L regroupera Cuisine/Salon/Séjour entierement ouvert et orienté PLEIN SUD, entierement vitré du sol au plafond, avec du double vitrage peu emissif avec un débord de toît calculé en conséquence.

Concernant les mûrs extérieurs je VEUX une isolation par l'extérieure !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


D'apres mes 1eres lecture, le polyuréthane semble être un tres bon produit pour une isolation par l'extérieure, R elevé permettant donc de rester sur des épaisseurs raisonables....(écologiquement c'est un autre sujet)

Ce qui me gene avec les matériaux dit "écolo" (chanvre etc...) c'est que leur R sont souvent identiques à la LDV pour une épaisseur identique, le "seul" gain etant donc écologique mais avec des coûts prohibitfs!!....maintenant il y a un budget à tenir donc bon...

Je suis donc à la recherche d'info, sur la mise en oeuvre, les techniques, les
perfs etc...

J'ai entendu dire que ça compliquait la mise en oeuvre des menuiseries...

Avis à tous ceux ayant des infos pointues sur le sujet

Merci par avance

[invite859cda05]

il faudrait que l'on sache en quoi sont fait tes murs. En effet le polyuréthane est le meilleur isolant du point de vue du R mais il est beaucoup moins bon pour le confort d'été (car sa masse et très faible donc en gros sont déphasage). Si tes murs sont très lourds (béton armé) ça pourrais le faire avec une grosse epaisseur de TMS à l'extérieur. Par contre si tes murs sont légers (tole, bois ou autres......) la chaleur d'été sera difficile à gérer.
C'est là que les isolants naturels ont gros point fort car ils sont en général lourds et très déphasants. Penses y
Autre chose le TMS ne peut pas (à ce qu'on m'a dit) être crépis (pas assez d'accroche)
Lis les differents fils sur l'isolation et tu te fera déjà une bonne idée.

[invite9615b11b]

Il y a de forte chance pour que l'on parte sur de la brique.

Ah oui une chose: même pas la peine de me parler du bois en bardage.....esthétiquement ça ne me plaît pas du tout (sans parler de l'effet de mode ) nous preferons les aspects "brut"

Quand tu parles de déphasage c'est l'inertie c'est ça???

Comme je l'ai dis, ça a son importance, on construit en Bretagne donc les fortes chaleur se font rare malgré mon survitrage qui risque de les accentuer tout en étant limité par un débord de toît bien conçu

[herakles]

Bonsoir à toutes et à tous,


L'objectif final etant de réduire "au max" les besoins de chauffage.

-plain pied en L, une zone jour, une zone nuit, toît plat.


.

Concernant les mûrs extérieurs je VEUX une isolation par l'extérieure !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ok , très bonne idée

D'apres mes 1eres lecture, le polyuréthane semble être un tres bon produit pour une isolation par l'extérieure, R elevé permettant donc de rester sur des épaisseurs raisonables....(écologiquement c'est un autre sujet)

En effet , c'est un autre sujet mais je te comprends; toutefois le PSE rivalise avec le polyuréthane en termes de rapport perfs_coût

Je suis donc à la recherche d'info, sur la mise en oeuvre, les techniques, les
perfs etc...

J'ai entendu dire que ça compliquait la mise en oeuvre des menuiseries...

hélas oui, du moins pour le maçon lambda ...il faut les mettre au nu EXTERIEUR du mur , c'est à dire que la menuiserie est dans le même plan ou le plus près possible que l'isolant extérieur ,mais je l'ai fait faire sans problèmes , c''est vieux comme technique surtout chez nos voisins européens ...
Avis à tous ceux ayant des infos pointues sur le sujet

Merci par avance

Pour te permettre de poser un enduit tout ce qu'il y a de plus traditionnel , optes pour la technique de l'ossature bois traitée ( ou métal ) fixée sur ton mur , remplissage par l'isolant en couches décalées , fixations par chevilles plastiques , lame d'air puis un grillage en "métal déployé" comme le nergalto SE , sur lequel on passe l'enduit en deux ou trois passes comme sur un mur classique

Toutefois tu devrais voir du coté de Rockwool avec son panneau spécial"431" ...

phoots :
-tapée bois et menuiserie très près du nu extérieur (chantier en 84 ...mais technique toujours d'actu)

-une façade avant passage de l'enduit et après ( on voit l'ossature et le nergalto en place qui cache/protège l'isolant

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9615b11b]

Merci pour ces réponses précises

Ca n'a pas l'air si compliqué que celà au final

La brique+les rails+l'isolants entre les rails (même principe que du placo dans l'idée)+enduit

Existe-t-il d'autre isolant que la LDR tout en restant sur des coûts "raisonnables" ??

[invite859cda05]

Hérakles, est ce que tu peux m'expliquer comment on fait pour mettre des caissons de volet roulant genre "Titan" si on met les fenêtres au nu extérieur parce que je vais bientôt attaquer ma maison et je ne vois pas du tout comment caser un caisson qui fait 30 cm d'épais coté extérieur des fenêtres.
Ou alors il faut 30 cm d'isolant

[herakles]

Hérakles, est ce que tu peux m'expliquer comment on fait pour mettre des caissons de volet roulant genre "Titan" si on met les fenêtres au nu extérieur parce que je vais bientôt attaquer ma maison et je ne vois pas du tout comment caser un caisson qui fait 30 cm d'épais coté extérieur des fenêtres.
Ou alors il faut 30 cm d'isolant Non , non,

salut,

les VR existent en deux variantes de sens de rotation et de sortie du volet ; il y en a qui sont adaptés pour cette configuration, regarder sur les sites des fabricants de VR ( bubbendorf , schuco , etc .....il doit y avois des schémas-type d'adapdation d'un VR suivant la position de la huisserie )

ces caissons se placent dans l'épaisseur du mur de facon à ce que la sortie du volet se fasse juste devant , au nu extérieur du mur (isolant compris ) et l'arrière du caisson en principe ne se voit pas , dissimilé derirère une plaque BA13 ou plaque démontable ...

cf photo ci-dessus : le bardage bois foncé correspond à l'emplacement d' un caisson de VR et sert d'isolant complémentaire;

l'épaisseur totale du mur fait 38 cms et le caisson est dans l'épaisseur , pas de saillie derrière , le rail du VR , fixé sur une tapée bois , est juste devant le dormant du châssis


la face avant du VR est renforcée avec une plaque d'isolant , et l'intérieur est tapissé d'un isolant complémentaire pour diminuer le pont thermique puisque ce VR constitue un point faible avec les normes actuelles d'isolation .

[invite859cda05]

Euh y a vraiment un truc que je ne pige pas. Prenons mon exemple: Mes murs feront 20 cm en béton armé, recouverts par l'extérieur de 20 cm de PE. Si je met mes menuiseries au nu extérieur, mon caisson de VR qui fait 30 cm va forcément passer au dessus de la fenêtre!! Et là il n'est pas possible de combler ce vide car on n'aura plus accès depuis dessous en cas de probleme avec le VR.
Si ce n'est pas trop abusé de ma part et que tu as un peu de temps, j'aimerai bien avoir un petit schéma montrant la disposition de tout çà car j'ai du mal à comprendre
Merci.

[invite824adc59]

Si tu envisages d'isoler en PSE, tu peux peut-être faire une recherche sur le siete de Isorast - je sais qu'ils ont des caissons de volets roulants en PSE.

[herakles]

Euh y a vraiment un truc que je ne pige pas. Prenons mon exemple: Mes murs feront 20 cm en béton armé, recouverts par l'extérieur de 20 cm de PE. Si je met mes menuiseries au nu extérieur, mon caisson de VR qui fait 30 cm va forcément passer au dessus de la fenêtre!! Et là il n'est pas possible de combler ce vide car on n'aura plus accès depuis dessous en cas de probleme avec le VR.
Si ce n'est pas trop abusé de ma part et que tu as un peu de temps, j'aimerai bien avoir un petit schéma montrant la disposition de tout çà car j'ai du mal à comprendre
Merci.

Bon ,bon , voici un extrait de doc (1990 mais toujours valable dans le principe) caissons Fibrallith - voir sur leur site - équivalent aux Titan...

on peut renforcer l'isolation du caisson par une bande supplémentaire d'isolant sur la face extérieure du caisson et sur la face côté intérieur du bâtiment ..

a plus ..

[herakles]

Bon ,bon , voici un extrait de doc (1990 mais toujours valable dans le principe) caissons Fibrallith - voir sur leur site - équivalent aux Titan...

on peut renforcer l'isolation du caisson par une bande supplémentaire d'isolant sur la face extérieure du caisson et sur la face côté intérieur du bâtiment ..

a plus ..

ci joint lien vers coffres fixolite ..même prinicpe en bas de page cas "c"
http://www.fixolite.be/coffre.asp

[invite859cda05]

Bah dans le cas "C" en bas de page on a un beau pont thermique!! car la sous-face est en PVC alvéolaire de 10 mm d'epaisseur. Donc cette solution n'en est pas une. En plus ces caissons en polystyrène ont une épaisseur de 2 cm (avec mes 20 cm je prend ça pour un pont thermique)
La seule solution que j'ai trouvé est le deuxième schéma.

Merci pour votre aide.

[herakles]

Bah dans le cas "C" en bas de page on a un beau pont thermique!! car la sous-face est en PVC alvéolaire de 10 mm d'epaisseur. Donc cette solution n'en est pas une. En plus ces caissons en polystyrène ont une épaisseur de 2 cm (avec mes 20 cm je prend ça pour un pont thermique)
La seule solution que j'ai trouvé est le deuxième schéma.

Merci pour votre aide.

désolé , vous risquez de tomber de charybde en scylla ...

en effet dans le cas b , la menuiserie étant au nu intérieur , vous devrez impérativement faire des retours d'isolant sur les côtés jusqu'au dormant du châssis ...avec 20cms d'isolant , je vois mal comment vous ferez

à moins de faire un tableau énorme= dimensions tableau + 40cms pour permettre le retour d'isolant , bonjour le coût du linteau en BA ...

je vous ai dit plus haut de placer une plaque de PSE ou polyuréthane de 30mm sur la face extérieure du coffre et une autre de 40 ou 50mm en face arrière ( c'est à dire côté intérieur , de plus le caisson est en fibre de bois tapissé intérieurement d'isolant .

par ailleurs le k moyen de la fenêtre est de 1.1w/m2 , voir moins avec les vitrages spéciaux , et le coffre de VR ne constitue pas comparativement un pont thermique important ...

Il ne faut pas trop se focaliser sur l'épaisseur de 20cms d'isolant - vous habitez au pôle nord ??-:
quand par ailleurs vous avez d'autres sources de déperditions : renouvellement d'air , eau chaude sanitaire , ponts thermiques au niveau des soubassements , etc ...et le pont thermique du VR est bien petit en comparaison ...


conclusion : metez les huisseries dans le même plan que l'isolant extérieur , vous aurez bien moins de problèmes de pont thermiques ...

[herakles]

croquis sur passage enduit sur coffre de VR ( 5 cm suffiront ..)

[invite859cda05]

en effet dans le cas b , la menuiserie étant au nu intérieur , vous devrez impérativement faire des retours d'isolant sur les côtés jusqu'au dormant du châssis ...avec 20cms d'isolant , je vois mal comment vous ferez

à moins de faire un tableau énorme= dimensions tableau + 40cms pour permettre le retour d'isolant , bonjour le coût du linteau en BA ...

Non j'ai prévu des retours de 10 cms et le linteau me coute le même prix. Quand je dis le cas "B" ce n'est pas sur le lien mais sur le petit schéma que j'ai joint.

Il ne faut pas trop se focaliser sur l'épaisseur de 20cms d'isolant - vous habitez au pôle nord ??-:
quand par ailleurs vous avez d'autres sources de déperditions : renouvellement d'air , eau chaude sanitaire , ponts thermiques au niveau des soubassements , etc ...et le pont thermique du VR est bien petit en comparaison ...

Je vais essayer de soigner tout ces points faibles, j'ai prévu une VMC double Flux avec un gros rendement, Mon ballon sera surisolé, mes canalisations d'eau chaude aussi, Mes soubassements seront isolés jusqu'aux fondations ainsi que la sous-face de la dalle du vide sanitaire. C'est pour ça que je m'interresse de près aux volets roulants. Non je n'habite pas au pole nord mais en Haute-Savoie en fond de vallée (ce n'est pas non plus la Sibérie), mais j'apporte une attention toute particulière à mon isolation et je pense que le reste est cohérent aussi.
Je vous met le lien vers mon projet:
http://forums.futura-sciences.com/thread177520.html

conclusion : metez les huisseries dans le même plan que l'isolant extérieur , vous aurez bien moins de problèmes de pont thermiques ...

Ben avec des volets battants je suis tout à fait d'accord mais avec des volets roulants.....

[herakles]

Bah dans le cas "C" en bas de page on a un beau pont thermique!! car la sous-face est en PVC alvéolaire de 10 mm d'epaisseur. Donc cette solution n'en est pas une. En plus ces caissons en polystyrène ont une épaisseur de 2 cm (avec mes 20 cm je prend ça pour un pont thermique)
La seule solution que j'ai trouvé est le deuxième schéma.

Merci pour votre aide.

merci , vos croquis sont clairs , j'ai repris la 1ere solution en décalant légèrement le coffre de VR vers l'arrière et en ajoutant la tapée pour fixation du VR ..

[invite9615b11b]

Je viens de tomber sur ce comparatif:

http://www.citemaison.fr/comparatif-...rmopierre.html

Comme beaucoup je reste sur le c** vu comment ça remet tout en question

Alors quoi choisir ?

Sachant que dans mon cas, il y aura surement du "survitrage" sachant que les 8/10m de facade salon/séjour orienté quasi plein sud seront vitré totallement j'ai interet à utiliser des matériaux avec beaucoup d'inertie.

Et effectivement comme le dis ce test, l'usage de la brique en cloison permet de récuperer l'intertie que l'on a pas avec le BA13

Mais reste à savoir pourquoi choisir la thermopierre face à la construction parpaing+ldb+brique

[invited645f4c2]

bonjour Armor ...

en tant que conseiller EIE de l'ADEME, il y a quelques bouquins tres bien faits sur le sujet ...
une bible, une référence en la matière : l'isolation écologique de JP OLIVA

A ta disposition

[invite9615b11b]

bonjour Armor ...

en tant que conseiller EIE de l'ADEME, il y a quelques bouquins tres bien faits sur le sujet ...
une bible, une référence en la matière : l'isolation écologique de JP OLIVA

A ta disposition

Merci pour l'info

UNE personne qui suit le file de mon post

Les gas! mon post n'a pas pour but de parler des caissons de volets roulants je vous remercie d'arreter le HS


Apres quelques lectures il en ressort souvent un isolant qui me semble pas mal: le liege qui visiblement rassemble tous les avantages....reste à en connaître le prix et savoir si on peut isoler par l'extérieur avec

[invite859cda05]

Merci pour l'info

UNE personne qui suit le file de mon post

Les gas! mon post n'a pas pour but de parler des caissons de volets roulants je vous remercie d'arreter le HS


Apres quelques lectures il en ressort souvent un isolant qui me semble pas mal: le liege qui visiblement rassemble tous les avantages....reste à en connaître le prix et savoir si on peut isoler par l'extérieur avec

Pardon pour la pollution, je pensais que ça te servirai aussi
Si un modo veut bien déplacer mes posts et ceux d'Hérakles vers mon fil:
http://forums.futura-sciences.com/thread177520.html

On pourrai continuer ce passionnant et instructif échange.

Désolé encore pour la pollution.