DEA physique théorique

[invite6f044255]

Bonjour a tous,

on m'a un peu mis en garde pour les DEA de physique theorique, comme quoi les debouches sont pas evidents et tout et tout....je sais qu'il y a plusieurs personnes sur le forum qui en font un ou en ont fait un, et j'aimerai bien avoir leur avis sur le sujet.

La question se pose egalement sur le financement de la these: y a-t-il vraiment peu de bourses pour la physique theorique??

Merci pour vos reponses.

ixi.

[invite62b4521a]

oui c'est limité excepté la recherche dans le public apres la these je vois pas ce que tu peux faire.

le mieux est de te renseigner dans l'école doctorale que tu veux, rencontré les thésards, discuter. mais a mon avis c'est un peu bouché

[invite8c514936]

Si tu as envie de faire de la recherche, si le DEA de physique théorique t'attire et si tu penses pouvoir le faire, ben fais-le... Tu peux ensuite assez facilement repasser dans d'autres branches de la physique si finalement c'était pas ton truc.

Si tu cherches une formation qui t'assure un débouché, fais autre chose...

Ceci dit, le milieu n'est pas complètement bouché, et à mon avis (d'autres sont surement en désaccord avec moi) il n'est pas plus bouché que le reste : sans avoir vérifié mais en regardant autour de moi, j'ai l'impression que le rapport nb de gens en DEA sur nb de gens qui ont un poste deux ans après leur thèse, n'est pas très différent en physique théorique que dans d'autres domaines...

[invite88ef51f0]

Salut tout le monde,

si tu penses pouvoir le faire

Je prends la question au vol pour vous demander quel est (environ) le niveau demandé pour y entrer ? Notamment en venant d'une école d'ingénieur

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8c514936]

A ma connaissance il y a deux DEA qui s'intitulent "physique théorique", un à Paris et un à Lyon. Ils ont tous deux très sélectifs, le premier beaucoup plus que le second cependant. Avec un très bon dossier il faut tenter sa chance...

[invite6f044255]

Salut,

d'apres ce qu'on m'a dit, une mention bien en maitrise et un peu de chance te permette d'acceder a celui de Lyon. Celui de Paris necessite la mention T.Bien (sans que ce soit forcement suffisant ).

Apres pour les ecoles d'inge, je sais pas trop, ca doit dependre de laquelle en plus....

Il y a aussi celui de Marseille (legerement different), mais je connais pas trop le niveau de recrutement...

Apres ceux de Cambridge, Oxford et l'Imperial College sont tres bien aussi....


[croisement avec la tortue la plus rapide du monde....]

[invite88ef51f0]

Apres pour les ecoles d'inge, je sais pas trop, ca doit dependre de laquelle en plus....

Bon, je développe mon cas, car j'aimerais vraiment savoir ce que vous en pensez. Je suis en deuxième année à l'ESPCI (Liste des cours), école plutôt tournée recherche et physico-chimie (et assez bien reconnue, les profs nous disent qu'on est plus appréciés que les Normaliens ou autres Polytechniciens comme expérimentateurs). L'année prochaine, je compte prendre la dominante Physique (ça alors ! ), et ensuite en 4e année, je voudrais vraiment faire un DEA de physique théorique (j'en suis à baver devant les programmes). Le problème, c'est que j'ai un peu peur que mon niveau en physique vraiment théorique soit insuffisant (bon, on a des cours de physique quantique et de physique statistique en première année, mais c'est tout... par exemple, je n'ai jamais fait de relativité de ma vie). J'ai compulsé la liste des anciens de l'école, et j'ai vu qu'il y en avait parfois un par année qui faisait un DEA de physique théorique, mais pas depuis quelques années...
Bref, j'attends pas une réponse ferme bien entendu, mais j'aimerais vraiment entendre vos avis et vos conseils.

[invitea29d1598]

bon, on a des cours de physique quantique et de physique statistique en première année,

ce sont les deux trucs les plus importants. Hésite pas à les creuser toi-même...

par exemple, je n'ai jamais fait de relativité de ma vie.

pas besoin d'aller plus loin que la RR : mais vaut mieux en avoir une approche complète et précise (cf théorie des groupes). La RG est une option au second semestre, mais c'est trop court si tu en as jamais fait et pas assez approfondi si tu en as déjà fait...

J'ai compulsé la liste des anciens de l'école, et j'ai vu qu'il y en avait parfois un par année qui faisait un DEA de physique théorique, mais pas depuis quelques années...

quand j'y étais y'avait en effet un ESPCI... il avait pas plus de problème que tous les autres non-normaliens. Faut voir que le dea de Paris est avant tout fait pour eux : il est dans la continuité de pas mal de cours qu'ils ont déjà suivis (alors que tous les autres ont des lacunes sur au moins un domaine généralement) et tous ceux du dea (ou presque) avaient déjà suivi le cours de théorie quantique des champs du dea CPM pour "complèter" leur maîtrise (ou un truc du genre, tu connais sûrement le fonctionnement décalé en temps des diplômes à Ulm).

de plus, l'approche (surtout pendant le premier semestre qui compte pour 80% du diplôme), est avant tout mathématique et calculatoire : faut parfois lutter pour trouver la physique derrière les équations... un exemple assez amusant : pour te roder avec la renormalisation, tu peux faire des calculs sur un modèle simple. Seul "hic" : il correspond à une théorie dans laquelle l'espace(-temps? me souviens plus très bien) a 7 dimensions et le champ magnétique est imaginaire pur... un truc très concrêt, donc...

et pour te donner une idée sur la compo, en 1998-99, on était en gros 25. La promotion ressemblait à ça (avec des fluctuations quanticomémorielles of course) :

- 3 étrangers dont un qui venait d'entrer à Ulm

- 4 universitaires dont un qui a échoué et une qui a abandonné car elle espérait au départ faire le dea en deux ans mais ça a pas pu se faire à cause de l'organisation... sans parler du fait que pour le recrutement, on avait tous dû montrer qu'on était très très motivés...

- 3 ou 4 X,

- 2 centraliens dont un qui avait déjà un dea de math pure en poche et s'est pris une année "sabatique" pour préparer le dea avant d'y entrer

- des normaliens (dont pas mal de matheux) en paquets (deux d'Orsay et tout le reste de Ulm)

- sans oublier 1 ESPCI

je sais pas si toutes ces infos te seront utiles, mais bon....

[invite6eae1772]

Je précise que c'est le Seul DEa auquel j'avais postulé qui m'a fait passer un mini entretiende motivation, limite pour me décourager en me faisant remarquer que mes notes à l'X n'étaient pas si bonnes que ça... en bio et en éco, et que ils cherchaient des gens aux taquets prets à vraiment bosser

[invite88ef51f0]

ce sont les deux trucs les plus importants.

C'est ce que je m'étais dit en voyant les programmes du DEA, mais je n'ai eu qu'une série de 25h de cours (plus quelques heures de TD) en première année pour chacune de ces deux matières, et je ne pense vraiment pas que ça soit suffisant

Hésite pas à les creuser toi-même...

Mis à part que c'est assez difficile faute de temps et de programme directeur précis, je suis prêt à le faire... Je suis prêt à m'acharner pendant quelques temps pour pouvoir récupérer le niveau, car je sais que c'est ce que je veux faire (par goût et intérêt, mais aussi car je pense avoir la tournure d'esprit et le goût de l'abstraction nécessaires). Mais j'aurais beau lire tous les livres d'une BU et tous les liens de Mtheory (euh...je vais peut-être me contenter de la BU ), ce n'est pas ça qui va améliorer mon dossier de recrutement.

pas besoin d'aller plus loin que la RR

Je n'ai même pas fait de cours de RR ! Je connais un peu pour avoir lu le petit bouquin d'Einstein et avoir traîné depuis suffisamment longtemps sur FS (merci Rincevent ! ), mais je pense que l'approche via la théorie des groupes est tout à fait de mon niveau. Mais encore une fois, ça montre que mon niveau peut a priori sembler ridicule devant des Normaliens et autres (je pense à un pote de prépa qui est à Ulm et que j'ai croisé il y a quelques mois, et qui m'a dit qu'il faisait de la TQC ).

je sais pas si toutes ces infos te seront utiles, mais bon....

Oui !!! Je veux vraiment savoir si je me lance un défi impossible, ou si, en m'en donnant les moyens, je peux y arriver.

Bon, je vais commencer à y réfléchir plus que sérieusement et à demander autour de moi (entourage, direction des études de mon école, anciens qui sont passés par là, ...)

Je croise les doigts !

[invite6f044255]

Salut a tous,

bon, je flagorne pas Coincoin, mais t'as pas l'air d'etre un idiot!! C'est vrai qu'il y a des cours que tu n'as pas fait, mais tu peux les bosser tout seul. (je peux te filer ceux du magistere de physique d'Orsay en tout cas si ca t'interesse, ou bien le programme pour que tu aies une idee de ce qui est demande "en gros").

Et puis, pour beaucoup de personnes, le DEA de physique theorique de Paris est hors-de-portee...mais il y en a d'autre comme j'ai dit plus haut....Lyon et Marseille en France ou tu peux faire des theses tres interessantes apres. Ou bien les universites anglaises...notamment la triplette ci-dessus ou tu peux postuler a condition d'avoir 180 credits ECTS, il me semble. Sachant que changer d'universite apres le DEA pour aller faire la these ailleurs est tres possible. Le truc, c'est de pas se focaliser sur Paris, je crois! D'autant plus qu'en general, ce sont les tous meilleurs qui y vont, donc, si c'est pour finir mal classe au DEA, il faut peut-etre reconsiderer les autres. (pour autant, je meurs d'envie d'aller a celui de Paris ).

Et puis, j'y pense, meme en maitrise-magistere de physique fondamentale, on fait plein de trucs qui ne servent a rien en physique theorique...
Si tu as fait de la RR, de la physique des particules, de la theorie des groupes et du formalisme lagrangien, t'as a peu pres tous les prerequis je crois....
regarde le site de t'Hooft de mtheory sur le cheminement d'un physicien theoricien!!

[invite88ef51f0]

t'as pas l'air d'etre un idiot!!

Si tu le dis

C'est vrai qu'il y a des cours que tu n'as pas fait, mais tu peux les bosser tout seul

Oui, je peux (et je le ferai car il le faudra), mais ça ne se voit pas sur un dossier...

je peux te filer ceux du magistere de physique d'Orsay en tout cas si ca t'interesse, ou bien le programme pour que tu aies une idee de ce qui est demande "en gros"

Je serai en effet très intéressé par le programme (pour commencer).

Le truc, c'est de pas se focaliser sur Paris, je crois!

Je ne me focalise pas sur Paris, je pense, mais sur le DEA de physique théorique !

Si tu as fait de la RR, de la physique des particules, de la theorie des groupes et du formalisme lagrangien

Alors dans l'ordre : RR, j'ai vu les bases en autodidacte (mais je n'ai jamais eu de cours) ; physique des particules, je ne sais pas ce à quoi tu fais référence précisément, mais j'estime avoir un petit peu de culture scientifique à ce niveau-là (mais je n'ai jamais eu de cours) ; théorie des groupes, je ne sais pas à quoi tu fais référence précisément, mais j'ai vu ce qu'était un groupe en taupe, et j'ai eu un cours intitulé "théorie des groupes" cette année, étudiant les groupes de symétrie d'une molécule, et je vais voir son application en spectroscopie, on parle de la même chose ou pas ? ; formalisme lagrangien, j'ai eu un cours de maths sur le calcul variationnel (équation d'Euler-Lagrange) et à la fin ça donnait les principes de base du formalisme lagrangien, mais je crois que dans mon poly de physique quantique de première année, il développent les trucs dans le genre Hamiltonien, crochets de Poisson, etc...
Pour donner une idée plus précise, sur la page de 't Hooft, j'en suis à "Nuclear Physics. Isotopes. Radio-activity. Fission and fusion. Droplet model. Nuclear quantum numbers. Magic nuclei. Isospin. Yukawa theory." (non inclus).
Bref, je n'ai pas tous les prérequis, et il va falloir que je les obtienne par moi-même...

[mtheory]

Si tu le dis
Oui, je peux (et je le ferai car il le faudra), mais ça ne se voit pas sur un dossier...
Je serai en effet très intéressé par le programme (pour commencer).
Je ne me focalise pas sur Paris, je pense, mais sur le DEA de physique théorique !
Bref, je n'ai pas tous les prérequis, et il va falloir que je les obtienne par moi-même...

Quand on lit ça:
http://nobelprize.org/physics/laurea...n-autobio.html
http://physicsweb.org/articles/world/11/12/8

On se dit que tout n'est pas perdu, malgré les obstacles, pour se former en physique théorique.

Attention j'ai pas dis pour devenir aussi fort qu'eux!

[invitea29d1598]

Si tu as envie de faire de la recherche, si le DEA de physique théorique t'attire et si tu penses pouvoir le faire, ben fais-le...

complètement d'accord...

Ceci dit, le milieu n'est pas complètement bouché,

je dirais qu'il ne l'est pas beaucoup plus que les autres... qui ne sont pas super ouverts non plus... je veux dire : si tu comptes faire de la recherche dans le public, faut pas oublier que la majorité des thésards ne trouveront pas de poste permanent et que ceux qui trouveront, ça sera après quelques années d'attente...

sinon, faut voir que "physique théorique", c'est très vaste... résultat, tu peux faire une thèse sur des tonnes de trucs très différents après... or ce qui dicte ton avenir, c'est plus la thèse que le dea...