Chauffe-eau solaire : est ce économiquement rentable ?

[inviteeb2f39f4]

Je me pose la question.

Avec ma femme, nous voulons en installer un pour la maison qu'on achète.
Quand je fais une simulation sur Tecsol, pour ma région Lorientaise, avec une conso de 132 l/jour, je trouve 1650 kWh/an de production solaire.
Je regarde les tarifs de GDF : à 5.7 cts/kWh, je multiplie, j'arrive à 100 €/an.
Crédit d'impot et aides déduites, le système me coûte 3800€.
J'arrive donc à une rentabilité sur 38 ans pour des capteurs à 20 ans de durée de vie.

Je me plante où quand j'entends un retour sur investissement sur moins de 10 ans ...?

je suis dubitatif/perdu

[invite7e17d1a0]

Déjà, le panneau solaire est plus rentable en remplacement d'un chauffe-eau électrique, c'est sûr. Ensuite, ça sera d'autant plus rentable que vous consommez d'eau. Votre consommation est modérée, ça n'avantage pas non plus.

Je suis en train de faire des calculs similaires. Comment as-tu calculé tes kWh ? Voilà comment je fais :

132l/jour -> 48180l/an
Il faut calculer l'énergie nécessaire à chauffer cette eau, j'ai estimer qu'il fallait la passer de 10°C à 65°C soit une variation de température de 55°C. Pour élever la température d'un kg d'eau (=1l) de 1°C il faut 4180J ou 1.16Wh. Donc, par an tu devrais dépenser :
48180*1.16*55=3080kWh, presque le double de ton chiffre.
Soit un coût de 175€ ce qui ramène l'amortissement à 21ans, ce qui fait toujours beaucoup trop pour être rentable.

Ceci étant dit, je trouve un peu cher ton prix de panneau. Vu la consommation modérée d'eau que vous avez, es-tu sûr que ton système est bien dimensionné ? Quelle surface de panneau ? Quel volume de ballon ?

Grosso modo, tout de même, je doute que le chauffe-eau solaire soit intéressant dans votre cas.

[invite18c80ce8]

Il faut calculer l'énergie nécessaire à chauffer cette eau, j'ai estimer qu'il fallait la passer de 10°C à 65°C soit une variation de température de 55°C.

Sans oublier les pertes du ballon et l'energie necessaire pour maintenir la temperature, ainsi que les pertes lors de la distribution d'eau (l'eau qu'on a chauffé et qui reste dans le tuyau quand on a fini de pomper et se refroidi par exemple...)

[Philou67]

Sans oublier les pertes du ballon et l'energie necessaire pour maintenir la temperature, ainsi que les pertes lors de la distribution d'eau (l'eau qu'on a chauffé et qui reste dans le tuyau quand on a fini de pomper et se refroidi par exemple...)

Et sachant par ailleurs que le solaire ne couvre que de 50 à 60% des besoins annuels en général.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4af64531]

il faut également tenir compte du rendement du chauffe eau gaz:
pour un rendement de 80%
1650 kWh / 0.8 = 2062 kWh
2062 kWh * 0.057 = 117 €uros / an

[invite7e17d1a0]

exaque tout ça !

Bibice, tu as une idée des pertes par refroidissement ?

[Philou67]

exaque tout ça !

Bibice, tu as une idée des pertes par refroidissement ?

C'est normalement donné dans les caractéristiques techniques des ballons... et sinon, celà se calcule avec le type d'isolation mise en oeuvre sur le ballon (R=e/, U = 1/R).
Pour les pertes sur les conduites, c'est plus compliqué. Il existe des logiciels de simulation qui en tiennent compte (Simsol du CSTB par exemple), mais pas toujours très pratique à utiliser (configuration).

[inviteeb2f39f4]

Ma consommation estimée d'eau vient du simulateur WWW.tecsol.fr pour une famille de 4 personnes, présente à 100%, d'où les 132 l/j.
Sachant qu'annuellement ma consommation totale d'eau est plutôt de 240 l/j, j'ai compris que les 132 calculés correspondaient à l'eau chauffée.

Ensuite, pour le calcul du solaire, je suis parti sur un ballon de 300 l revêtu de 2,5 cm de polyuréthane (Cste de refroidissement 0.2865 Wh/L.j.°C) (constaté chez Weishaup ou Roth), et 4 m² de capteurs type Roth F2 (Coefficient B 0.77 Coefficient K 3.15 W/m2.°C , donc du top rendement).
Avec cela, le simulateur me donne un Taux de couverture solaire 52.1 % et Apport solaire annuel 1450 kWh/an.

J'ai regardé ensuite ma chaudière, elle a un rendement de 90 %. Mais il est vrai que je ne sais pas appréhender le coût de maintien en température de l'eau et les pertes dans les circuits, il y a peut être un petit coefficient qui trâine par là.

Restant dans le doute, j'ai écris à tecsol, et il m'a répondu qu'outre l'économie d'une tonne annuelle de CO², le rendement d'une chaudière pouvait descendre à 50% en été (là, je comprends pas quel facteur joue), donc effectivement, çà peut remonter.
Mais je suis loin de trouver un amortissement sur moins de 10 ans malgré tout çà, même si le gaz se prend 10 % /an.
Je vais m'adresser à mon espace info énergie local , s'ils sont un poil compétents !!

en matière de coût, pose incluse, je commence à 6300€ pour un ensemble avec des capteurs Roth, 6500€ avec du Weishaup (et un autre installateur), et j'ai des délires d'autres boites à 8000€...

Voilà, si quelqu'un a une idée un conseil, une explication, je suis preneur car j'ai envie d'un CESI, mais sans accepter une dure perte financière malgré l'impact positif environnemental.

[invitee6023ccc]

Alors il te reste une solution.
Si t'es habile de tes mains, et que tu n'as pas le vertige (hauteur) tu te montes ton CESI aprés l'avoir acheté chez PIAC.......

Bon courage.

[Quisit]

Crédit d'impot et aides déduites, le système me coûte 3800€.

t'as essayé chez pas-cher ? style EZINC ... je pense que c'est moins cher ... aide non déduites !

[invitee6023ccc]

Ezinc (Turquie) c'est PIAC

[Philou67]

Ezinc (Turquie) c'est PIAC

En fait, on gagne la pose, et on perd le crédit d'impôt... en +, on prend des risques avec du matos fragile (et cher) et peu maniable... vous croyez que c'est la bonne solution ?
Et Quid de la garantie quand c'est pas posé par un pro ?

[Did67]

Restant dans le doute, j'ai écris à tecsol, et il m'a répondu qu'outre l'économie d'une tonne annuelle de CO², le rendement d'une chaudière pouvait descendre à 50% en été (là, je comprends pas quel facteur joue), donc effectivement, çà peut remonter..

SI si, c'est pas loufoque. En été, tu ne chauffes pas que ton eau chaude, mais toute l'eau du circuit + la "carcasse" de ta chauidère... En hiver, tout cela est chaud à cause du chauffage... En été, cela s'allume exprès. Donc cela chauffe ta carcasse d'abord, avant de chauffer l'eau contenue dans ta chauidère qui va chauffer ensuite l'eau de ton ballon...

Dans ma chaudière à pellets, je chauffe ainsi la carcasse + 110 l d'eau qui vont ensuite chauffer 150 l d'eau de mon ballon !!! Donc, oui, du 50 % à la louche !

Cela peut être moins dans le cas des ballons intégrés, mais ces pertes sont importantes dans tous les cas...

Maintenant, il est vrai qu'un CESI est rentable a) si on consomme beaucoup d'eau (y mettre le lave-linge - mais attention : cycle de lavage à l'eau chaude puis 2 rinçages à l'eau froide ; il faut une machine spéciale ou rester à coté ! et le lave-vaiselle économise de l'électricité, qui est elle, chère !) ; b) si on le subtitue à une source chère : propane, fuel (il y a 9 mois !), électricité...

Sinon, il n'y a, pour te sauver, que le plaisir de laisser couler un peu plus d'eau quand il fait beau, ce qui n'est pas rien ! Et de te régaler quand les autres râlent parce que le fuel monte, enfin le gaz dans ton cas ! Ce qui est un peu vache, mais assez agréable dans un monde où tout le monde râle, après tout. J'ai un CESI depuis 2002.

Euh, pardon, mais quelle est la rentabilité d'une bagnole ?????

[invite50e618bb]

J'ai fait l'investissement et ce n'était pas rentable ..... d'autant plus que mes panneaux sont a 75° Est ....
Mais c'est magique, pédagogique, ecologique ...
Expliquer cela a mes gamins, leur montrer les températures, leur expliquer que la douche qu'il prenne ce soir c'est 100% solaire, les sensibiliser, le bonheur !
C'est un peu pareil avec les adultes et ensuite leur expliquer que ce n'est pas rentable mais que la même chose sans panneaux ... bref le solaire passif, ca, c'est rentable et encore plus si la maison est très bien isolée et qu'elle a la capacité de stocker la chaleur....
Ca c'est la priorité, le chauffe-eau solaire, c'est le petit plus ou pas


Et puis la cuisine c'est rentable ? Mettre une fenêtre dans un chambre, c'est rentable ? ...

[athas]

Salut la foule:
ma petite pierre ajoutée à la pyramide vertigineuse de vos idées ?
je suis camping cariste ... excusez moi mais c'est ainsi ...
quand nous partons ma moité et moi même (son double donc) , nous amenons 130 litres d'eau ... avec ces 130 litres d'eau et en prenant chacun une douche par jour (oui on ne se douche pas ensemble ... car la douche est trop petite ) nous tenons aisément 4 jours !
peu de vaisselle car nous utilisons des assiettes en carton ... et on mange le carton après ... non je déc...ne
ce petit exemple hors sujet (?) en dit long, je pense sur les quantités d'eau dont nous avons besoin ... et donc sur l'utilité des systèmes solaires de production d' ecs.
je ne suis pas particulièrement écolo car tout ce qui se termine par logie éveille chez moi de la méfiance ... mais issu de famille modeste disons que je ne suis pas croyant mais pratiquant ... je résume très sommairement ... et ce qui me plait sur ce forum c'est l'équilibre entre la science des uns et les convictions des autres qui fait que ceux qui comprennent prennent le temps d'expliquer à ceux qui croient ... merci

[invitee1e8516b]

Verdict alors ? rentable ou pas rentable ?
Vous allez me faire une réponse de normand ?

Si on prends 50 € / mois de besoin en ECS ... oui ? si par contre je prends des besoins moins importants ... pas rentable ?

[Garlik]

Verdict alors ? rentable ou pas rentable ?

Did67 avait brillamment résumé la réponse :

Maintenant, il est vrai qu'un CESI est rentable
a) si on consomme beaucoup d'eau [...]
b) si on le subtitue à une source chère

[Garlik]

Euh, pardon, mais quelle est la rentabilité d'une bagnole ?????

Et puis la cuisine c'est rentable ? Mettre une fenêtre dans un chambre, c'est rentable ? ...

Dites donc, ce serait pas un poil malhonnête ces questions ? Je vous rappelle quand même que l'aspect économique des CESI est le premier argument de vente de ses promoteurs, loin devant les caractéristiques écologiques. Il est donc bien compréhensible de se poser des questions à se sujet.

Lorsqu'ensuite on se rend compte que cette rentabilité n'est finalement pas si évidente que cela, je dois dire qu'entendre des arguments de ce genre ("oui euh bon mais en fait c'est pas important la rentabilité") a quelque chose de savoureux.

De plus, la question-parallèle est mal formulée car elle ne correspond pas au débat de fond. En effet, la question n'est pas de savoir si "une fenêtre c'est rentable" ou "une voiture c'est rentable". Le particulier qui a besoin d'eau chaude se demande juste si il a intérêt à se fournir plutôt chez Mr EDF ou plutôt chez Mr Soleil. En clair, on se pose la question de savoir si les fenêtres, ou les voitures, sont moins chères chez X ou chez Y. C'est tout de suite moins absurde.

[invite50e618bb]

Dites donc, ce serait pas un poil malhonnête ces questions ? Je vous rappelle quand même que l'aspect économique des CESI est le premier argument de vente de ses promoteurs, loin devant les caractéristiques écologiques. Il est donc bien compréhensible de se poser des questions à se sujet.

Ce n'est pas malhonnête .... je le dis ce n'est pas rentable pour moi. Je l'ai fait en le sachant et alors .... Je comprends trés bien que tous le monde n'ait pas l'envie de le faire ou la possibilité.
On ne fait pas que des choses rentables dans la vie.
Le client qui achète un fenêtre c'est pour rentre sa chambre plus agréable, avoir de la lumiere, de l'air ... ce serait peut-être moins cher avec une ampoule, avec une VMC ou je ne sais quoi....
En me promenant, je vois de nombreuse voitures pas rentable au sens ou l'on peut se déplacer de manière similaire pour beaucoup moins cher !...
C'est parfois la loi qui nous impose des choses non rentable et "ecolo". Le pot catalytique sur une voiture, c'est rentable ?

Bref si vous souhaitez faire des économies d'euros, c'est pas le CESI posé par un pro qu'il vous faut !


Au fait, je ne suis promoteur de rien du tout ! Mon message n'est pas rentable mais cela m'a fait plaisir de l'écrire.
Je viens de voir que le ballon d'eau chaude est a 65°. Je trouve cela sympa, pas rentable mais sympa. Bien content de cette décision de ma femme pour que l'on prenne un CESI !

[Did67]

Dites donc, ce serait pas un poil malhonnête ces questions ? Je vous rappelle quand même que l'aspect économique des CESI est le premier argument de vente de ses promoteurs, loin devant les caractéristiques écologiques. Il est donc bien compréhensible de se poser des questions à se sujet.
.

C'est pas de ma faute si les marchands sont malhonnêtes !!!

D'accord : il est légitime de se poser la question. A la différence d'une brochure publiciatire, il n'y a pas une réponse simple.

Pour moi :

1) Ce n'est jamais "rentable" (on ne gagne pas d'argent).

2) Si on est gros consomateur à partir d'une source énergétique chère, on récupère sa mise !

Sinon, on perd de plus en plus d'argent au fur et à mesure qu'on consomme moins d'eau et que l'énergie n'est pas chère...

3) Je suis passé à une chaudière à pellets, du coup, la "rentabilité" est repoussée... Mais je suis content quand même... Je raisonne à l'envers, de plus en plus : j'ai tant et tant, qu'est-ce que je peux faire "de mieux" avec ça ???? Le mieux étant ce qui me satisfait. Et là-dedans, je veux ne pas trop perdre en qualité de vie (je vieillis, donc je veux avoir chaud, j'ai pas envie de changer ma maison que j'aime, je veux de l'eau chaude, mais je peux différer sans souffir une lessive ou une vaiselle, etc...) tout en pouvant regarder mes enfants dans les yeux. Donc, oui, je suis prêt "à perdre de l'argent - mais pas plus que je n'en ai" pour vivre presqu'aussi bien en polluant beaucoup moins (ou plus du tout).

La rentabilité, je laisse au fan de Madoff ! (et je suis dedans à mon boulot, presque tous les jours !).

[invite9fad7f8b]

Bonjour,

Vous ne pouvez pas seulement raisonner comme ca.
Le chauffe-eau solaire sera une economie d'environ 300 euros par an sur votre facture d'éléctricite.
Sur la durée de vie du chauffe-eau cela représente une economie comprise entre 3000 et 4500 euros.
Mais aussi....

Vous aurez droit à une réduction d'impots (50% du prix du ballon) ou à un beau cheque si vous ne payez pas d'impots. Réduction non-valable avec une installation "classique".

Un systeme solaire va aussi ajouter de la valeur à votre maison si vous envisagez un jour une revente.

Sans compter l'investissement pour la planète.....

Je vous reponds en tant que professionnel, j'espère honnête.....
Ce type d'installation est donc economique +++ dans deux cas : construction d'une maison ou renovation de votre systeme d'eau chaude, votre ballon etant au bout de sa vie.

Cordialement,

[Garlik]

Le chauffe-eau solaire sera une economie d'environ 300 euros par an sur votre facture d'éléctricite.

Euuuuuh, vous avez vraiment lu ce qui precede ??? Si une famille de 4 personnes peut economiser 300 euros par an, cela signifie que sa consommation d'ECS est 2,5 a 3 fois superieure a la moyenne nationale. Rien que ca !

Si on prend ceci comme hypothese de depart, alors, oui, n'importe quel systeme sera rentable rapidement. Mais il serait probablement beaucoup ples efficace, economiquement parlant, de s'equipper de robinets mousseurs a quelques euros.

[invite9fad7f8b]

Euuuuuh, vous avez vraiment lu ce qui precede ??? Si une famille de 4 personnes peut economiser 300 euros par an, cela signifie que sa consommation d'ECS est 2,5 a 3 fois superieure a la moyenne nationale. Rien que ca !

Si on prend ceci comme hypothese de depart, alors, oui, n'importe quel systeme sera rentable rapidement. Mais il serait probablement beaucoup ples efficace, economiquement parlant, de s'equipper de robinets mousseurs a quelques euros.

La consommation d'eau chaude et la facture du cumulus sont deux choses distinctes. On estime qu'un foyer dépense en moyenne entre 20 et 30 euros par mois pour chauffer son eau chaude. donc une economie moyenne de 300 euros par an.....

[Garlik]

Consommation d'eau chaude et facture du cumulus sont ,au contraire, intimement lies ; je ne comprend pas votre argument (a moins que vous ne parliez du prix de l'installation mais mon intervention ne portait la dessus...).

Si un foyer depense entre 20 et 30 euros par mois, cela represente une depense de 240 a 360 euros par an. Sachant qu'on satisfait, au mieux, les 2/3 des besoins en ECS avec un CESI, l'economie maximale potentielle varie donc de 160 a 240 euros, loin de vos 300 euros annonces.

A votre estimation en euros, je prefere cependant nettement les mesures moyennes fournies par le CSTB, seule base de travail vraiement objective : 33 litres d'eau chaude a 50 C, par personne et par jour.

Soit entre 7 et 9 kWh (selon que l'on prend en compte ou non les deperditions du ballon) par jour pour 4 personnes. Avec un abonnement EDF HC, cela represente entre 13 et 17 euros / mois de depense d'ECS pour ce foyer de 4 personnes.

Alors, effectivement, si vous partez sur une estimation de consommation double de la realite, et considerez que le CESI produit 100 % des besoins, vous avez raison...

[invite9fad7f8b]

A votre estimation en euros, je prefere cependant nettement les mesures moyennes fournies par le CSTB, seule base de travail vraiement objective : 33 litres d'eau chaude a 50 C, par personne et par jour.

Les chiffres de l'Ademe sont tout autres en terme de consommation, ainsi que ceux de Eaufrance qui tournent plutot autour de 50 litres d'eau chaude par personne/jour.....

mais vous avez raison tout est en terme d'objectivite....
A chacun de faire ses calculs avec sa consommation, son ensoleillement, son installation...les chiffres sont rapidement manipulables et manipulés.

[Philou67]

De mémoire, le rapport du plan soleil du CSTB (plusieurs fois fourni sur ce forum) ne parle pas d'une couverture en métropole de 100%, et sauf erreur, elle rejoint les chiffres d'outilssolaire.

[Philou67]

Au détail près que l'économie n'est pas de 100%, mais varie selon les régions de 50 à 75% du besoin (source http://www.outilssolaires.com/premier/default.htm).

Edit : Garlik a été plus rapide.

[polo974]

100% de couverture des besoins, c'est possible, il suffit d'être à la Réunion...

L'autre intérêt à la Réunion, où les constructions sont misérables en qualité, mais malgré tout nettement plus chères qu'en Métropole, c'est que la surface de capteur crée un double toit qui permet d'avoir moins chaud dans la pièce se trouvant dessous (isolation = gros mot ici, même si les clims font péter le réseau électrique).

[invite40271050]

Bjr polo974,
En effet c'est possible ...aussi en métropole ! (mai j'avoue je triches un peu, mais je n'utilise ni le Gaz , ni l'électricuté pour le .....complément).

Le hic c'est de voir COMMENT sont posés les panneaux, sans RESPECT de l'inclinaison (hivernale) et les ORIENTATIONS (c'est moins évident).
Bien sur le NON respect de ces CONTRAINTES ne peut qu'AUGMENTER l'investissement.

Plus abérrant , l'INTEGRATION aux toitures pour avoir droit à certaines aides, lorsqu'on
sait............que les pentes des toits ne correspondent que RAREMENT aux angles d'inclinaisons utiles.

A+

[invite8e2823c3]

Je me pose la question.

Avec ma femme, nous voulons en installer un pour la maison qu'on achète.
Quand je fais une simulation sur Tecsol, pour ma région Lorientaise, avec une conso de 132 l/jour, je trouve 1650 kWh/an de production solaire.
Je regarde les tarifs de GDF : à 5.7 cts/kWh, je multiplie, j'arrive à 100 €/an.
Crédit d'impot et aides déduites, le système me coûte 3800€.
J'arrive donc à une rentabilité sur 38 ans pour des capteurs à 20 ans de durée de vie.

Je me plante où quand j'entends un retour sur investissement sur moins de 10 ans ...?

je suis dubitatif/perdu

je suis complétement d'accord un chauffe eau solaire actuellement n'est pas rentable:il sont morts avant d'être amortis;c'est mieux un tout simple chauffe eau electrique surtout s'il est chargé avec une pac qui à un cop supérieur à 4 et qui avec 500W techauffe en plus une maison très bien isolée.Pour moi le solaire c'est utile uniquement pour te donner des bons points pour réaliser une maison BBC effinergie