Ballon hydroaccumulation
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Ballon hydroaccumulation



Vue hybride

  1. #1
    invite95c9d994

    Ballon hydroaccumulation

    bonjour,

    je suis un petit nouveau sur ce forum et je suis en rechreche de ballon tampon grand capacité 1000 - 3000 l à prix raisonnable. C'est difficile de trouver en france...

    en vous remerciant

    jean-pierre

  2. #2
    invite38a53a52

    Re : ballon hydroaccumulation

    bonjour,
    On trouve des ballons de 1000l chez les installateurs de matériel solaire. Pour 3000 Litres ou plus c'est un peut plus délicat.
    J'ai été obligé de le faire faire (10 m3) avec les échangeurs à l'intérieur. En 1999 le prix m'a semblé raisonable ( 10000F) et on trouve des cuves de stockage de liquide pétroliers style fuel, pour des prix abordables Il reste alors à l'isoler correctement.
    A l'étranger on en trouve des tout fait mais il faut alors l'importer!
    Voila quelques pistes
    Bonne chance
    JFB
    http://mlorenzen.free.fr/Fr/hydroaccumulation.html

  3. #3
    invite3f5a51db

    Re : ballon hydroaccumulation

    Pour éviter d'avoir de gros ballon d'accumulation, on peut utiliser des réservoir de paraffine, par exemple.
    La paraffine stocke 5 fois plus de chaleur que l'eau, à volume égal. On utilise le changement de phase de la paraffine. En passant de l'état solide à liquide, elle emmagazine beaucoup plus de chaleur que l'eau. En plus, son point de fusion est au alentour de 50 °C ce qui est idéal pour un plancher chauffant. Au dela du point de fusion, le stockage de chaleur redevient linéaire.
    Si quelqu'un connait des fabricant de ces conteners, je suis preneur. Je sais qu'il en existe un en Suède mais, je ne connais pas son nom.

  4. #4
    invitec2a7ef71

    Re : ballon hydroaccumulation

    Citation Envoyé par MacBill
    Pour éviter d'avoir de gros ballon d'accumulation, on peut utiliser des réservoir de paraffine, par exemple.
    La paraffine stocke 5 fois plus de chaleur que l'eau, à volume égal. On utilise le changement de phase de la paraffine. En passant de l'état solide à liquide, elle emmagazine beaucoup plus de chaleur que l'eau. En plus, son point de fusion est au alentour de 50 °C ce qui est idéal pour un plancher chauffant. Au dela du point de fusion, le stockage de chaleur redevient linéaire.
    Si quelqu'un connait des fabricant de ces conteners, je suis preneur. Je sais qu'il en existe un en Suède mais, je ne connais pas son nom.
    Ce systeme m'interesse aussi, si vous avez des infos...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitefd00756a

    Re : ballon hydroaccumulation

    ### - pub

    Je ne connaissais pas le système parafine. Dans le cas de l'eau, le même fluide passe de l'accumulateur dans les émetteurs de chaleur. Avec de la parafine, il faut échanger la chaleur de l'eau à la parafine, puis de la parafine à l'eau.
    Comment fait on, et quels sont les coûts?
    Dernière modification par Yoghourt ; 10/09/2008 à 13h58.

  7. #6
    invite3f5a51db

    Re : ballon hydroaccumulation

    J'ai demandé une documentation sur le stockage dans la paraffine. Je vous la met en ligne.
    J'ai aussi fait un essai avec de la paraffine à confiture.
    Partant de 87°C, je l'ai laissée refroidir. Au début, la température baisse d'1°C par minute. Arrivée à 61°C, la température ne bouge plus pendant prèsque 2 heures. Puis, une fois que la paraffine est dur, elle recommence à baisser.
    Ca a l'air génial. Dommage que la paraffine est un produit issu du pétrole. Il existe des sels qui ont le même principe mais, ils sont moins neutre.
    Images attachées Images attachées

  8. #7
    invitef20c89ce

    Re : ballon hydroaccumulation

    Mouais, déja ils confondent énergie et puissance dans leur doc, ça fait pas crédible, ensuite de mémoire la chaleur massique de la paraffine ne casse pas des briques ainsi que la chaleur latente de fusion. Je vais retrouver les chiffres pour voir.

  9. #8
    invitef20c89ce

    Re : ballon hydroaccumulation

    Quelques données:
    chaleur massique de l'eau = 4180 J/(kg.K)
    chaleur massique paraffine = 2950 J/(kg.K)
    Chaleur latente fusion = 146000 J/kg

    A la louche monter 1 kg de paraffine de 20 à 100 °C stocke 382000 J soit 0.1 kWh
    La même chose avec 1 kg d'eau, sans vaporisation stocke 334000 J soit 0.093 kwh.

    Franchement je ne suis pas convaincu. De plus on peut remarquer que la densité de la paraffine est voisine de 0.8 ce qui fait que rapporté au volume de l'accumulateur l'eau est aussi perfo.
    On doit trouver mieux avec des mélanger de fluorures par ex BeF2 interessant malgré sa toxicité. voir Thémis et les recherches du nucléaire sur les fluides caloporteurs.

  10. #9
    invite3f5a51db

    Re : ballon hydroaccumulation

    Effectivement d'après les calculs, il n'y a pas de grandes différences.
    ce W.E., j'ai fait une expérience. J'ai mesuré la température lors du reffroidissement de la paraffine à confiture. Pour comparer, j'ai fait les même mesures avec de l'eau du robinet. La paraffine arrive à 50°C 2h30 plus tard que l'eau.
    Ci joint les mesures de refroidissement.

  11. #10
    invite3f5a51db

    Re : ballon hydroaccumulation

    Flute, il n'a pas pris le fichier.
    Je réessaye.

  12. #11
    invite3f5a51db

    Re : ballon hydroaccumulation

    Bon, j'ai compris pourquoi il refusait mon fichier : C'était un fichier ecxel. En jpg, ça devrait aller.
    Images attachées Images attachées  

  13. #12
    invite3f5a51db

    Re : ballon hydroaccumulation

    Et flute, il n'a pris qu'une seule photo jpg.

  14. #13
    invitef20c89ce

    Re : ballon hydroaccumulation

    Ton expérience montre juste que la paraffine met plus de temps à refroidir mais ne prouve rien sur la quantité de chaleur stockée, les flux thermiques peuvent être très différents. Si tu veux avoir une base de comparaison tu chauffes la même masse d'eau et de paraffine à la même température, tu les verses dans 2 récipients identiques (idéal 2 calorimètres) contenant la même quantité d'eau à la même température et tu mesures la température d'équilibre obtenue.

  15. #14
    invite3f5a51db

    Re : ballon hydroaccumulation

    C'est exactement ce que j'ai fait.
    A chaque fois, il y a 1 kg de paraffine ou d'eau, dans la même casserole avec la même température ambiante, etc, tout pareil quoi. Rassure toi, j'ai bien fait attention à ce que les condition soit identique d'une expérience à l'autre pour pouvoir comparer.

  16. #15
    invite5cf37a3e

    Re : ballon hydroaccumulation

    Citation Envoyé par tripat Voir le message
    Quelques données:
    chaleur massique de l'eau = 4180 J/(kg.K)
    chaleur massique paraffine = 2950 J/(kg.K)
    Chaleur latente fusion = 146000 J/kg

    A la louche monter 1 kg de paraffine de 20 à 100 °C stocke 382000 J soit 0.1 kWh
    La même chose avec 1 kg d'eau, sans vaporisation stocke 334000 J soit 0.093 kwh.

    Franchement je ne suis pas convaincu. De plus on peut remarquer que la densité de la paraffine est voisine de 0.8 ce qui fait que rapporté au volume de l'accumulateur l'eau est aussi perfo.
    On doit trouver mieux avec des mélanger de fluorures par ex BeF2 interessant malgré sa toxicité. voir Thémis et les recherches du nucléaire sur les fluides caloporteurs.

    J'ai lu pas mal de chose intéressante dans cette file et comme je m'intèresse au sujet depuiis pas mal de temps, je vais tenter d'ajouter mon gain de sel.

    D'abord quelles sont les conditions initiales ( le leitmotiv de tout scientifique!) Il me faut stocker de la chaleur pour chauffer ma maison.

    1- Si je chauffe à basse température (idéal pour le rendement) par exemple par plancher chauffant ou par radiateur basse température, j'ai besoin de 45°c
    2- le retour de radiateur est d'environ 35-40°C
    3- en prenant une température de stockage à 60°c maxi et 40°c mini, je suis dans la fourchette d'utilisation utile (nous ne sommes plus entre 20 et 100°c)

    Si je reprends les chiffres de Tripat pour 1 Kg de paraffine ou d'eau entre 40 et 60°c:
    pour l'eau: 83,6 KJ
    pour la paraffine: 205 KJ

    Le rapport n'est plus le même!!!!
    Il faut environ 2,5 kg d'eau au lieu de 1 kg de paraffine!

    L'autre objection: conductivité de la paraffine. C'est un vrai sujet.

    Dans mon bidon, j'y ai ajouté en vrac de l'alu. Et le tour est joué.
    Capacité thermique massique de l'alu : 897J/Kg/°K, mais la densité 2,7 de l'alu joue pour moi. Au litre la capcité volumique devient 2422J/l/°K.
    De plus, l'alu est un trés bon conducteur.

    Comment me suis-je fournit en paraffine et en alu? En grande surface (surtout au moment des fêtes) on trouve pour 2,5 euros/Kg des bougies chauffe-plat dans un socle en alu!
    Mon bidon est plein sans trop me ruiner.

    Revenons aux échanges thermiques. A juste raison Tripat rappelle que pour faire des mesures, il faut travailler en calorimètre avec des échanges par mélange avec par exemple de l'eau dont on connait toutes les caractéristiques.
    (Ceci dit, si je connais les caractéristiques de l'eau, c'est parce que je fais confiance aux tables de référence et donc, leur faisant confiance, j'obtiens par les mêmes tables les résultats concernant la paraffine -sauf qu'il n'y a pas une paraffine mais plusieurs! En première approche ça me suffit- )
    Le problème soulevé par l'expérience de MacBill (bravo pour ses travaux!) concernant le temps de refroidissement est le problème de la déperdition de chaleur vers l'extérieure. Donc problème d'isolation.

    Les conditions de son expérience sont "toute chose égale par ailleurs", donc admettons que l'isolation soit la même (il faudrait surveiller aussi que ce qui autour du récipient ne varie pas, qu'il n'y ait pas de courant d'air, que la convection autour du récipient soit constant ce qui ne peut pas être... puis que la température varie dans le temps et différemment entr el'eau et la paraffine. Tout ça n'est pas gagné et rien n'est simple. Mais les résultats qu'il a obtenus montrent le principe) il s'instaure alors un échange avec l'extérieur.

    Suivant le deuxième principe de la thermodynamique, cet échange est proportionnel à la différence de température. C'est-à-dire que l'échange (la perte) est plus important à 100°c qu'à 60 ou qu'à 20°c. La baisse n'est pas linéaire mais exponentielle, comme on le voit bien sur le graphe de MacBill.
    En revanche, la courbe est linéaire et horizontale à la température de fusion, conformément à la théorie.

    Les conclusions que l'on peut en faire:
    1- Le stockage d'énergie de chaleur latente se fait à température constante. Croyez moi, avec un échangeur bien calculé et bien optimisé à cette température, son rendement en sera meilleur qu'avec une température variable (décroissance de 100°C à 40°c si nous utilisions l'eau dans cette fouchette).

    2- 1 litre de paraffine offre beaucoup moins de surface d'échange que 2,5 litre d'eau. Les pertes par conduction et par rayonnement sont beaucoup moindres.

    3- la température de stockage étant moins élevée (environ 50°c au lieu de 100°c), la différence de température avec l'extérieur est plus basse donc la perte moins importantes

    4- Corollaire, la différence de température avec l'échangeur est plus faible donc l'échangeur est moins efficace, c'est un inconvénient majeur qu'il faut résoudre (mais j'ai mon idée: je suis en train de réaliser une mini pompe à chaleur pour l'échangeur. Peu de différence de température pour une PAC donc trés basse consommation, juste pour transférer correctement la chaleur. ce procédé existe déjà dans une exploitation de transport de chaleur par chaleur latente et par camion. D'ailleurs mon projet perso et de faire de mon bidon un transporteur de chaleur en exploitant toute sorte de source domestique: l'eau de la douche, la vapeur du sèche linge, les déchets de la haie à brûler, un petit capteur solaire maison... Pour les bons bricoleurs qui n'oserait pas se lancer dans la fabrication d'une PAC, il est toujours possible (avec d'infini précaution!) de recycler un frigidaire encore en état de marche)

    5- S'agissant de l'eau, les astuces de stratification de la chaleur dans le stockage sont partiellement efficace. Mais s'agissant de la paraffine, je profite directement de son manque de conductivité.

    J'ajouterai plus tard d'autres avantages et inconvénients

  17. #16
    invite94ae76ab

    Re : ballon hydroaccumulation

    Bjr Tkiteasy,
    j'aimerai savoir si tu as bien validé ce que tu dis par des experiences en grandeur nature ? et si tels est le cas si on pouvait avoir un schema de ton instal ? Je cherche à reunir du matos pour construire un proto de stockage thermique avec labo d'essai et de mesures des resultats.

  18. #17
    invitef20c89ce

    Re : Ballon hydroaccumulation

    Tkiteasy, je suis d'accord avec tes calculs....moins avec ton mode de raisonnement
    D'accord pour prendre 40° en Tmin mais pourquoi se limiter à 60° en Tmax? En poussant ton raisonnement à sa limite il est certain que l'eau entre 49 et 51° stocke moins d'énergie que la paraffine!
    Un système avec échangeur peut sans pb monter jusqu'à 100°, voire plus si on accepte les contraintes liées à la pression et ça permet d'augmenter notablement l'énergie stokée par kg de matériau.
    Quand à dire que la paraffine n'est pas si chère que ça à 2,5 euros le kg...ça fait quand même 5000 euros pour 2 tonnes, plus cher que de l'eau en tout cas
    D'accord c'est une fois pour toute mais quand même!
    A propos de stockage il faut regarder le produit capacité thermique massique x densité, c'est plus le manque de place qui limite que la masse de stockage.
    à densité voisine l'alu 2400J/(K.L) est un peu mieux que le granit 2133J/(K.L) ...mais pas gratuit
    A considérer aussi le fer 3300 J/(K.L) mais "risque" d'oxydation en présence d'eau.
    Le bérullium serait bien aussi 3400 J/(K.L) et on doit pouvoir récupérer de vieilles barres de contrôle à la Hague mais bon paraît que c'est toxique!
    En définitive la flotte est quand même un bon compromis!

  19. #18
    invite2c9a6487

    Re : Ballon hydroaccumulation

    Je m'excuse par avance car je ne vais pas apporter de solution, mais deux questions.
    1- On parle de masse se situant entre 1 et 3 tonnes. Quel matériau utilisez vous qui soit un bon isolant et qui resiste à la charge (pression)? Je pense là plus particulièrement à une très grosse cuve qui permettrait de chauffer une maison par apport solaire. Au vu de ses dimensions, elle ne pourrait pas être poser sur des pattes ou suspendue.
    2- Ne serait-il pas interessant de stratifier la cuve? En gros d'avoir une cuve dans une autre, on soutire de l'eau de l'interstice exterieur qui est plus froide que dans la cuve interieure et on la reinjecte une fois chaufée au centre. Bien sur un trop plein laisserai passer de l'eau du centre vers l'interstice extérieur.

    Tkiteasy, je me plonge dans ton raisonnement pour déterminer son exactitude.

    Chris111

  20. #19
    invite5cf37a3e

    Re : Ballon hydroaccumulation

    Citation Envoyé par tripat Voir le message
    D'accord pour prendre 40° en Tmin mais pourquoi se limiter à 60° en Tmax? En poussant ton raisonnement à sa limite il est certain que l'eau entre 49 et 51° stocke moins d'énergie que la paraffine!
    Un système avec échangeur peut sans pb monter jusqu'à 100°, voire plus si on accepte les contraintes liées à la pression et ça permet d'augmenter notablement l'énergie stokée par kg de matériau.
    Quand à dire que la paraffine n'est pas si chère que ça à 2,5 euros le kg...ça fait quand même 5000 euros pour 2 tonnes, plus cher que de l'eau en tout cas
    Bonjour Tripat,

    Que la température monte plus haut occasionnellement, pourquoi pas! Mais ce n'est pas le but. Je détermine le stockage pour une température un peu supérieure à la température de fusion. Plus n'est ni nécessaire ni utile. Une masse plus chaude a bigrement envie de ce refroidir plus vite (perte plus importante)
    L'idéal serait de stocker de la chaleur à température proche de la température ambiante avec réhausse à l'utilisation. Mais il faut trouver le matériau. Les sels présentent une congruence un peu rébarbative.

    S'agissant du prix de 2 tonnes de paraffine, c'est d'accord il faut pouvoir le payer.
    Mais, au fait, je viens juste de faire le plein de mazout: 1 800 euros! Pour 1 an! Si l'hiver est doux! Et ça fait 20 ans que ça dure! Et ça va encore durer! (Peut-être pas) Et les prix montent (98,64 dollars le baril cette semaine et c'est pas fini) Alors 2 ou 3 tonnes de paraffine... Et à la tonne on devrait pouvoir avoir de meilleurs tarifs.
    De plus, une cuve de 3000 litres, ça se trouve facilement et ça se case encore pas trop mal (c'est une taille classique de cuve à mazout. Faut quand même de la place)
    Pour l'équivalent en eau, il faut passer à une cuve de 7000 à 8000 litres! Une paille! Le prix d'une telle bête n'est plus anodin et dans le genre, le tarif n'est pas proportionnel au volume. Mais alors pas du tout.
    De plus le local de réception est aussi plus couteux parceque plus grand mais aussi parce qu'il faut prévoir un sol plus résistant à la charge. Ne pas oublier non plus qu'il ne faut trop s'éloigner du point d'utilisation pour ne pas faire chuter le rendement.
    Le transport et l'installation est également plus couteux.

    Dans ces conditions, l'eau finit aussi par devenir cher!

    Sans compter que la surface d'échange avec l'extérieure est environ le double (si on compare le volume sphérique, plus si pour cylindre ou un parallèlépipède) et qu'à 100°C les pertes sont plus rapides qu'à 60°C. Il faudrait encore augmenter le volume pour compenser les pertes.
    Je n'ai pas fait les comptes, mais la diffèrence de prix n'est pas forcément en défaveur de la paraffine.

    Quant à l'échangeur, faite vos calculs (ce n'est pas simple à faire! Pour ceux qui ne l'on jamais fait, je peux vous garantir que c'est du sport). Si l'échangeur est optimal à 100 °C, il ne le sera plus à 40°C et vice versa. Coupé la poire en deux serait un compromis bâtard. Pas bon à 100°C ni à 40°C
    Une variation entre 40 et 60°C est moins génante, surtout que le changement de phase se fait T constante.

    Ceci dit, l'échangeur est toujours un problème lorsque la différence de T n'est pas importante: le rendement est faible! Il faut une vitesse lente dans la partie du liquide caloporteur (bien que cela permet de mettre une pompe moins puissante, je doute qu'on y gagne beaucoup)

    Si vous voyez des failles dans mon raisonnement, n'hésitez pas à les souligner!

  21. #20
    invitedf737044

    Re : Ballon hydroaccumulation

    Juste pour dire : d'ou vous sortez ce chiffre de chaleur latente de fusion pour la paraffine ? 146kJ/Kg ?

    Moi quand je regarde pour la paraffine pure, je trouve plutot des choses de l'ordre de 200 kJ/Kg voire 240 kJ/kg

  22. #21
    invite85b1438d

    Thumbs up Re : Ballon hydroaccumulation

    Bonjour,

    Voilà presque 4ans que je cherche le système optimal qui remplacerait ma vieille chaudière murale au gaz qui fonctionne de manière totalement erratique en plus d'être dépourvue de thermostat.

    A la lecture de ce thread, j'aimerais faire plusieurs petites remarques sur ce qui précède :

    1. je rejoins grandement tkiteasy dans ses divers raisonnements et j'avoue que l'idée d'adjoindre de l'alu dans l'accu à parrafine est excellente (quoique je pense que mélanger de la limaille d'alu serrait plus efficace que des fonds de bougies chauffe plat )
    2. je le suis également dans sa remarque concernant la plage d'utilisation de la parrafine : le palier de t° atteint au moment du changement de phase est justement TOUT ce qu'on lui demande.... ses propriétés en dehors de cette plage ne nous servent à rien. on lui demande juste de ne pas être excessivement contre-performante ou de se dénaturer une fois atteint la t° max du ballon.
    3. accessoirement les remarques de tripat sur le pouvoir calorifique de l'eau me font m'étonner que personne à ce jour n'ai parlé du stockage d'énergie dans la glace (pour laquelle le changement de phase est aussi un des plus énergifuge) avec une rehausse de T° par PAC (voir ici : http://www.consolar.be/Francais/down...2007_08_FR.pdf)... le système semble logique et permet une récupération de calories à faible T° (à partir d'un air extérieur à 5~10°c ) mais ce qui me convainc moins c'est c'est l'utilisation d'une ventilation mécanique des panneaux + PAC... on se rapproche tant d'une PAC air-air qu'il me semble l'apport ne sera pas beaucoup plus rentable.... d'autant que ça ne semble pas gratuit.... et on perd le mode de production de froid
    4. dans les deux cas, les stocks ainsi constitués ne doivent pas être envisagées comme des systèmes de stockage réactifs rendant immédiatement sa chaleur à votre ECS mais bien comme un volant thermique à grande inertie. Comme dans un beercooler, quoi !
    5. pour les accus à parrafine, à la place des pots de confiture, je pencherais plus tôt vers des petites bouteilles en PET de 50cl remplies et fermées (collées) à chaud (80°c) et suspendues en bain-marie au haut de la citerne d'accumulation (sans pression type Rotex ou Consolar) afin de placer le palier de 60°c dans la strate la plus utile à l'échangeur d'ECS et de garantir tant une bonne circulation autour d'elles qu'une bonne gestion de la dilatation-contraction des bouteilles. Les bouteilles qui serraient placées dans les strates au dessous ne serraient pas inutiles mais leur rentabilité dépendra du nombre de fois que l'accu atteindra longuement au moins 70° par an dans ces couches...

    à vos remarques

  23. #22
    invite825b508c

    Re : Ballon hydroaccumulation


  24. #23
    invited4c37268

    Re : Ballon hydroaccumulation

    Citation Envoyé par scritchoune Voir le message
    Bonjour,


    1. je rejoins grandement tkiteasy dans ses divers raisonnements et j'avoue que l'idée d'adjoindre de l'alu dans l'accu à parrafine est excellente (quoique je pense que mélanger de la limaille d'alu serrait plus efficace que des fonds de bougies chauffe plat )
    2. je le suis également dans sa remarque concernant la plage d'utilisation de la parrafine : le palier de t° atteint au moment du changement de phase est justement TOUT ce qu'on lui demande.... ses propriétés en dehors de cette plage ne nous servent à rien. on lui demande juste de ne pas être excessivement contre-performante ou de se dénaturer une fois atteint la t° max du ballon.
    3. accessoirement les remarques de tripat sur le pouvoir calorifique de l'eau me font m'étonner que personne à ce jour n'ai parlé du stockage d'énergie dans la glace (pour laquelle le changement de phase est aussi un des plus énergifuge) avec une rehausse de T° par PAC (voir ici : http://www.consolar.be/Francais/down...2007_08_FR.pdf)... le système semble logique et permet une récupération de calories à faible T° (à partir d'un air extérieur à 5~10°c ) mais ce qui me convainc moins c'est c'est l'utilisation d'une ventilation mécanique des panneaux + PAC... on se rapproche tant d'une PAC air-air qu'il me semble l'apport ne sera pas beaucoup plus rentable.... d'autant que ça ne semble pas gratuit.... et on perd le mode de production de froid
    4. dans les deux cas, les stocks ainsi constitués ne doivent pas être envisagées comme des systèmes de stockage réactifs rendant immédiatement sa chaleur à votre ECS mais bien comme un volant thermique à grande inertie. Comme dans un beercooler, quoi !
    5. pour les accus à parrafine, à la place des pots de confiture, je pencherais plus tôt vers des petites bouteilles en PET de 50cl remplies et fermées (collées) à chaud (80°c) et suspendues en bain-marie au haut de la citerne d'accumulation (sans pression type Rotex ou Consolar) afin de placer le palier de 60°c dans la strate la plus utile à l'échangeur d'ECS et de garantir tant une bonne circulation autour d'elles qu'une bonne gestion de la dilatation-contraction des bouteilles. Les bouteilles qui serraient placées dans les strates au dessous ne serraient pas inutiles mais leur rentabilité dépendra du nombre de fois que l'accu atteindra longuement au moins 70° par an dans ces couches...

    à vos remarques
    au total le système SOLAERA CONSOLAR met à contribution deux chaleurs latentes, celle de l'eau-glace et celle de la paraffine . La paraffine est logée dans des billes pour favoriser sa dispersion. Il faut quand même un sacré compresseur pour faire de la glace. Si ça peut marcher rien qu'avec de panneaux PV et thermiques, chapeau . Mais ça n'a pas fait de buzz ...

  25. #24
    rapien

    Re : Ballon hydroaccumulation

    Bonjour,
    je sais pas si t'es encore sur ce forum, moi aussi je cherche à faire du stockage de chaleur. Pour une utilisation domestique, la plage d'utilisation est plutôt 25 - 65°, voire 30-65°, on ne dépassera pas 85°. Sur cette plage plus réduite, l'eau est moins "performante", et surtout, la stabilité en température pendant la solidification, si possible abaissée entre 35 et 45° par mélange, est une sorte de "confort".

  26. #25
    invitedbb5457c

    Post Re : ballon hydroaccumulation

    Citation Envoyé par MacBill Voir le message
    J'ai aussi fait un essai avec de la paraffine à confiture.
    Pour continuer sur la confiture :
    Pourquoi ne pas mettre des pots de confiture plein de paraffine en bain marie dans le ballon.
    Le fonctionnement du ballon reste identique : circulation l'eau, statification, etc...
    Les pots de confiture font office d'échangeur avec l'eau contenu dans le ballon (a priori, ils devraient supporter la température et il ne devrait pas de problème d'étanchéité).

    Autre chose : 60°C, c'est plus ou moins la température qu'il ne faut pas dépasser de l'ECS.
    Dans le cas d'un chauffeau solaire, la parafine est un bon moyen pour éviter les sur-chauffe d'été : pour dépasser 60°C, il faudrait faire fondre la parafine ce qui permet de continuer de stocker sans pour autant augmenter la temérature.
    Au contraire, en dessous de 60°C, la montée en température, ce qui permet d'avoir, rapidement, de l'eau chaude au robinet !
    Et, en cas d'absence de solaire, l'appoint ne chauffe que de 20°C à 55°C (l'appoint n'a pas besoin de faire fondre la parafine...). On se retourve avec un fonctionnement classique de cumulus.

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    Par invite6a710cdc dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
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