Quels choix pour une construction neuve ?

[invite88a26558]

Bonjour à tous,

je suis à l'avant projet de notre construction, et j'étudie donc toutes les possibilités afin de construire une maison "éconologique".. Climatique, un peu bio, un peu saine, enfin un bon compromis entre écologique, économique et faible cout énergétique.
La maison se situe en campagne picarde (cf dessin pour le plan du terrain, parcelle 1), T°C tempérée (entre -10 max et 35 max environ), région pluvieuse
Au niveau budget, j'aurais environ 130000 euros pour la maison, les revetements de sols et murs, matériaux secondaire, appareils de chauffage, puit canadien et cuisine equipé (secondaire pour l'instant).
Je passe par un maitre d'oeuvre, donc une certaine liberté en construction, et il est prédisposé pour une maison faible énergie.. à moi de pousser un peu plus.
Le constructeur fera le terrassement, gros oeuvre, la toiture, éléctricité etc.. Je ferais pour ma part : finition sanitaire et chauffage (beau pere plombier chauffagiste), finition générale (peinture, sols), et cloison à l'étage + isolation. Ainsi que l'aménagement exterieur.
Pour la forme, j'hésite entre un losange (thx Ciscoo) ou un carré "L", surface au sol environ 70 m2, avec un étage (donc environ 100-120 habitable) et un sous-sol.
Pour l'étage il y aura une piece ouverte sur le salon qui servira de salle de jeux/repos.
J'ai deja pas mal lu de fils sur ce forum (ou ailleurs, et je n'ai pas encore fini), j'ai déja quelques idées et concept, mais comme je vois le MO mardi soir, ca ira peut etre plus vite de poser directement les bonens questions tout en continuant mes recherches..
voici toutes les questions que je me pose :

- Isolation : je pense utiliser de la brique monomur de 37.5. Economiquement, l'isolation exterieur sur parpaing et encore trop chere (j'ai vu 100 euros/m2), mettre du monomur de 30 + isolation intérieur a peu d'interet et ma copine n'aime pas du tout les maisons bois.
Qu'en pensez vous ? je veux un bon compromis confort hiver/été en penchant plus pour l'été vu les predictions...
Comment est fait le revetement intérieur sur du monomur ?
-Baies vitrées : un maximum au sud, une fenetre panoramique (rectangle horizontal) à l'est et une à l'ouest (peut etre une baie aussi). Je me tate pour une chose (ca dépendra du cout) : faire un "mur de verre" au sud qui prendrai les 2 étages ( dans ce genre : ), une verriere ou une véranda... quel est la meilleure solution pour avoir un maximum d'apport solaire, de luminosité mais en meme temps que ce soit habitable été comme hiver (et que ca ne coute pas trop cher non plus... )??? je ne suis pas sur qu'une véranda meme récente soit habitable correctement l'hiver...

- chauffage : si j'ai une bonne isolation/inertie et un minimum d'apport solaire je pense que je peux limiter l'installation. Je pensais mettre un poele a bois type stuv 30 dans la piece prinicipale (rdc) qui chaufferais salle+cuisine ouverte + un peu l'etage par convection naturelle et rajouter des petits radiateur electrique en appoint pour les chambres de l'etage. Pour l'eau chaude je pensais mettre du solaire+éléctrique pour l'appoint. J'etais hier à l'ademe, et le conseiller m'a dit 2 choses :
-qu'il valait mieux faire son instalaltion solaire soi meme pour économiser un maximum (les artisans s'en mettent pleins les poches selon lui). Quid de la difficulté d'installation pour des panneaux sous vides ?
- Et il m'a aussi expliqué que je pouvais faire un chauffage central avec une chaudiere a bois classique
qui servirait à chauffer l'eau des radiateurs et servir de chauffage d'appoint pour le chauffe eau solaire : total écologique toute l'année.. ca me parait sympa. qu'en pensez vous ???
Le probleme c'est que je n'ai pas trouvé de poele chaudiere assez joli (interieur contemporain) pour les mettre en plein milieu d'un salon, donc je vais étudier la faisabilité d'avoir 2 poele plus petit, 1 pour la chaudiere au sous sol, et un dans le salon pour la chauffe rdc.(probleme: obligé de descendre pour chauffer l'hiver) Ou alors voir si je peux utiliser un poele bouilleur dans un coffrage qui serait donc utilisable dans la déco....

- Toiture : je partais pour une toiture végétalisé.. Qu'en pensez vous ? quelle est le surcout par rapport à une traditionnelle ? Est ce que je pourrais couvrir avec des bacs acier plats dans un premier temps puis faire la végétalisation ensuite ?

- Mur Nord : étant donné que je fais un sous sol, est ce que ca pourrait valoir le coup de recouvrir la facade nors avec cette meme terre, faire une pente style riziere pour casser la vue et végétaliser le tout ?? on parlais des facades enterrés... pourquoi pas des facades recouvertes ???

- J'aimerais aussi faire un maximum de récupération d'eau de pluie, je ne me suis pas encore documénté a fond la dessus, mais en gros est il possible de faire passer l'eau de pluie dans les capteurs solaires et le ballon d'eau chaude, ainsi que dans les radiateurs sans gros investissements (potabilisation ou non ? )
J'aurais le aussi le tout à l'egout, et j'ai lu qu'on n'avais pas le droit de rejeter des EP dans ce type d'assainissement.. Est ce qu'on peut utiliser l'eau de pluie une premiere fois pour les besoins de chauffage, lavage ou autres, puis la récupérer et la renvoyer pour les WC, arrosage et ensuite la renovyer à l'egout ?

Et une derniere question toute basique : est ce que j'aurais assez de budget pour faire tout ca ?????

Enfin, voila la fin, désolé pour la longueur mais je préfere mettre le plus d'infos pour avoir des réponses précises.. merci à tous ceux qui liront jusqu'au bout ( --> modos :si c'est trop long, je peux scinder en plusieurs posts pour faciliter la lecture.. ) et n'hesitez pas à donner vos conseils, et avis pour cette future construction (ma premiere au fait..) !!

[invite88a26558]

oups, malgré mon roman, j'ai oublié une chose :
je pense ahéder à l'association des castors (de la somme) certains ici en font deja parti ? est ce vraiment avantageux pour les matériaux ?

(PS : dites le si mon 1er post est trop long, je comprendrais que ca rebute certains....)

[emmanuel30]

Bonjour


- Isolation :
?????
-Baies vitrées :
Une grande baie vitrée coûte une fortune, je veux bien croire que si elle est bien exposée, plein sud , elle puisse amener du plus dans la majorité des cas, mais j’ai un doute pour les cas extrêmes, canicule et grand froid sans soleil.
A la louche une baie vitrée isole 10 fois moins qu’un mur, u = 2 pour un double vitrage u = 0.2 pour un mur qui a un r de 5.
Avec une baie qui couvre tout le mur sud, je me demande comment tu vas gérer la surchauffe en été et les pertes la nuit en hiver.
Ce n’est que mon avis, mais avec les dérèglements climatiques qui s’annoncent, je crois qu’il vaut mieux jouer la sécurité maxi, et avoir des fenêtres raisonnables.

La maitrise totale, c'est de capter la chaleur du soleil et la faire rentrer dans la maison que lorsque tu le désires.

- chauffage :
Si la maison est bien isolée, l’étage n’aura quasiment pas besoin de chauffage, la chaleur du bas va monter.

Si tu mets deux poêles, tu vas multiplier par deux la maintenance, calcule un peu le prix que vont coûter les radiateurs à eau et une chaudière bois dans le sous sol.

C’est certain que lorsque l’on fait le travail soit même c’est bien moins cher, de la à dire que les professionnels s’en mettent plein les fouilles !!!!

- Toiture : Des bacs en acier sur la toiture, Cela me semble non réaliste, trop cher, trop difficile à mettre œuvre, pas assez durable, pas assez étanche .
Un toit végétalisé nécessite une structure de la maison bien plus solide que pour un toit normal, si ton budget n’est pas extensible reste classique sinon tu ne vas pas t’en sortir.


- Mur Nord :
Ben, si tu mets un tas de terre incliné contre ton mur nord, tu vas l’enterrer non ?

-L'eau de pluie:
Il est interdit de raccorder la gouttière du toit à l’égout, car quand il y a un orage, cela fait déborder les stations, si tu stockes l’eau et que tu la renvoies au fur et a mesure de ta consommation, il n’y a plus aucun problème.

[invite31a99b0a]

D'où vient cette interdiction de raccorder les EP à l'égout?
Il me semble que cela ne pose aucun pb,soit c'est un réseau unitaire et la station a un déversoir d'orage,soit c'est un réseau séparatif et l'eau ne passe pas par la station.
C'est un lotissement il faut donc étudier le réglement avant tout

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite88a26558]

Merci pour ces réponses....

Pour le mur rideau, je limiterais quand meme.. environ 8-10m2 (2.5*4 a peu pres), et peut etre une véranda en extension plus tard.

Pour le chauffage, je pense que je vais d'abord tester l'isolation avant d'envisager une plus grosse install...

Comme tu dis emmanuel, peut etre que le poele au salon avec récupération de chaleur pour l'etage suffira amplement.
Premier hiver avec un chauffage electrique au cas ou et ensuite j'aviserai.

Par contre quoi prendre comme energie d'appoint pour le CES ?? je compte mettre des capteurs sous vides, et a priori je peux compter sur 70% de rendement, il vaut mieux prendre de l'elec (chauffage en heure creuse) ou investir dans une petite chaudiere au bois juste pour le chauffe eau ?
Combien de temps peut etre gardé de l'eau chaude dans un ballon tampon ?

Sinon pour le rapport au professionnel, c'est ce que le gars de l'ademe me disait. Et c'est vrai qu'en regardant de plus pres, un kit panneau + ballon vaut a peu pres 2000€ sur le net ( )
ou en magasin type brico merlin...
Il t'est facturé 4000 par l'artisan et il rajoute 1500-2000 euros de pose.. c'est quand meme un peu abusé.... D'apres ce conseiller, les devis de pose de kit solaire ont pris 30% de + en 2 ans....

Et pour enterrer la face nord, est ce que ca peut vraiment apporter un plus ??? Ca enleve deja une facade à crépir, mais est qu'il faut rejouter des matériaux spécifique pour eviter les infiltrations d'eau etc...
Est ce qu'on peut quand meem mettre une fentre au travers (pour la salle de bain du bas )?

Pour la toiture j'arrete de penser végétal alors... j'attends la réponse d'un artisan du coin qui fait des toitures terrasses, mais il n'a pas l'air pressé...
Alors peut etre une toiture 4 pans a faible inclinaison, et 20 ou 30 cm de laine de verre (ou autre..).

Sinon pour la récup d'eau de pluie, faut que je dimensionne comment l'installation ?

Merci,

[invite94959c56]

Bonjour, je me reconnais beaucoup dans ta démarche et tes interrogations. Moi aussi j'hésite pour les murs entre iso ext et monomur, pour le chauffage, pour l'ecs solaire, et aussi pour le vitrage en facade. J'ai aussi vu l'Ademe, le Caue, quelques artisans, archi, chauffagistes, installateurs ... malgré tout ca, difficile d'y voir très clair et de degager une solution evidente.

Chaque projet est tellement particulier ... implantation, orientation, zone d'habitation, particularités locales, disponibilité des materiaux, des professionnels ...

Après des mois de recherches acharnées, j'en suis arrivé à la conclusion que la théorie, c'est bien, mais le terrain c'est encore mieux. Bref, il faut prendre des contacts, visiter des maisons, des installations et discuter avec les personnes qui vivent tout le long de l'année dans leur habitation pour se faire une idée plus précise ... c'est là que l'on trouve les témoignages les plus precieux et les meilleurs conseils

[invite88a26558]

c'est pour ca que j'avais ouvert un post pour une rencontre entre picards.. mais sans beaucoup de succes...
Cest pour ca aussi que j'ai mis un max d'infos dans le premier post.. ca permet de faire une théorie le plus possible applicable au terrain...
de toute facon c'est clair que je prefere prendre le temps de chercher, poser des questions, visiter et discuter avec des personnes ayant sauté le pas ou des artisans avant de prendre ma decision... je vais aller faire un tour a la foire de paris aussi cette année, avec un "stand" spécial maison bioclimatique.

Pour l'ECS j'avais vu ce site : http://www.ieesolaires.com/boutique/index.php
Quelqu'un connait ?? les tubes a supraconducteurs doivent etre performant non ?

Par contre pour les reductions d'impots et subvention, il faut bien que les panneaux soient VENDU et POSES par un artisan qualifé non???

[invite88a26558]

j'ai pas pu éditer, à insérer au niveau de: ja vais aller voir des artisans etc...

Mais vous avez surement remarqué qu'a part ici ou d'autres "cercles fermés", on est vite pris pour des fous, on nous répond qu'on a tort, qu'on a tout faux etc...
Quand je discute avec mon beau pere (qui est plombier chauffagiste pour une société assez importante sur la région "mais" qui a 50 ans) je me rends compte de deux choses :

On est sur des longueurs d'ondes completement différente et ils sont tellement "formaté" à certaines méthodes ou matériaux qu'ils ne voient rien d'autres. Par exemple, il trouve franchement bizarre voir inconcevable que la maison ne soit pas en bordure du terrain : mais poruquoi je ne construit pas avec la fenetre de la salle et la porte en face de la route ???? SI je lui parle de puit canadien, d'isolation exterieure, ou de VMC double flux dans toute la maison et de chauffage centrale par chaudiere bois.. je passe carrement pour un fou !!!! Soit il ne connait pas, soit pour lui c'est inconcevable ou pas rentable... Alors forcement, c'est un peu difficile de discuter...
Meme dans les magazines, vous ouvrez Leroy Merlin 2007, grand guide de la construction : un article de 12 pages en ouverture sur la maison écologique et les economies d'energies, mais rien sur l'isolation extérieur, et trop peu sur le reste...

[Linn]

Et oui, l'entrée dans le merveilleux monde de la construction franco-française est difficile lorsqu'on est exigeant! Surtout ne pas baisser les bras: certes il faut dépenser beaucoup de temps et d'énergie (et des sous aussi) mais on finit par arriver à ses fins. Le plus dur, c'est effectivement de se heurter à l'indifférence générale, mais il y a des gens qui sont prêts à sauter le pas.
J'espère que tu ne m'en voudra pas trop de dire cela. On a vécu 4 ans dans la Somme, avant d'être mutés en Alsace l'an dernier. Même si on a rencontrés plein de personnes sympas et qu'on a gardé des contacts là-bas, les gens ne m'ont pas paru particulièrement ouverts à la nouveauté, ni très sensibilisés à l'écologie (et encore là, je suis sympa). Tu auras sans doute plus de mal à trouver quelqu'un à ton écoute que moi par exemple, car ici, l'Allemagne et ses maison passives sont à 50 km, le Suisse et le label Miergie à 150 km... Par contre, tu peux sans doute regarder du coté de la Belgique car finalement tous nos voisins européens sont en avance...

Un peu hors sujet mais quelle isolation extérieure t'a-t-on proposé pour 100€/m²? Parce que le polystyrène, c'est ce qu'il y a de moins cher et on peut très bien le mettre en iso extérieure. Alors, même en comptant la main d'oeuvre et le crépi, je ne sais pas si on y arrive. Evidemment, si tu choisi un isolant écologique c'est bien plus cher. Mais il vaut mieux une maison bien isolée en matériaux pas écolos qui permettra des économies sur le long terme.
Il y a un calcul à faire: compare le prix d'une construction brique classique ou parpaing + iso extérieure, et le prix de ta monomur? Sur le forum, on n'aime pas trop la monomur, va voir le dernier post du fil "isolation, choix possibles?" ou quelque chose comme ça. Merfène explique que les performances sont somme toute médiocre, enfin juste à la limite de la RT 2005 (SI c'est bien posé), donc insuffisant pour une construction climatique.

[invite88a26558]

je ne sais pas si ce comportement peu écolo est seuelemnt en picardie... je pense que c'esr général, sauf dans certaines regions un peu plus sensibilisé que d'autres: alsace; lorraine, savoie, isere.. notamment grace a leur voisin....


La je viens de passer la nuit à lire des posts sur ce forum ou d'autres (solar je sais plus quoi) - d'ailleurs j'ai souvent rencontré un certain r1777... aux Reconnaissable entre 1000...- et j'ai un gros doute sur le matériau a employer pour le mur.

J'ai vu que la monomur avait un R pas top, mais une bonne inertie je ne sais pas. Et il reste le probleme de la pose qui peut poser soucis.
Par contre si on fait parpaing+iso exterieur, est qu'on a une bonne inertie ? comment ca se passe l'ete??
Est ce que cette isolation est faisable seul ?
Je suis tombé aussi sur les blocisol, un produit de basg a base de neopor.. ca à l'air pas mal mais à combien ??
Et comment se passe le parement intérieur/exterieur ??
J'ai le probleme de la femme a la maison qui ne veut pas de bardage bois (interieur/exterieur) et ne veut pas avor froid...

En fait ce qui serait bien sur ce forum, c'est une synthese des post important comme ceux sur l'isolation extérieur, les differents types d'isolant ... Parce que la en fait on se perd vite dans les 10000 posts et on ne lit pas tout....

[Philou67]

En fait ce qui serait bien sur ce forum, c'est une synthese des post important comme ceux sur l'isolation extérieur, les differents types d'isolant ... Parce que la en fait on se perd vite dans les 10000 posts et on ne lit pas tout....

On y pense, on y pense... et en attendant, il y a les pistes du post épinglés par Quisit.

[invite88a26558]

bon bah j'ai été voir mon MO ce soir..
il commence bien en orientant correctement la maison, parler des pieces de vie prinicipales, de ce qu'on voudrait exactement en rapport avec le terrain . OK.

Je lui explique que je voudrais une maison utilisant un peu de concept bioclimatique (et la ma copine a sorti : un emaison éconologique.. elle 'mecoutait quand meme en fait ).
Il me calme rapidement : Au niveau construction, il ne fait que parpaing ou beton cellulaire, quand je lui parle d'isolation exterieur, il fait la moue : pas contre mais sera plus cher...

Au niveau plan, il va me commencer quelque chose dans le genre "L" ou alongé, avec au rdc : hall, cellier, sdb/wc, grande salle salon (40m2) cuisine et coin repas (15 m2)
A l'etage, 2 ou 3 chambres dont une avec sdb et dressing, et une piece multifonction en mezzanine au dessus du salon
Baie vitré au sud, avec si possible ce mur de vitre donnant sur les 2 etages.
Toiture traditionnelle (pas de fermette).

On se revoit le 10 mai avec un premier jet + chiffrage.
Je lui ai parlé aussi des blocs euromac,blokisol etc, dont je lui avait ramené la doc technique.
Pas chaud à cause du manque de distributeur, du manque d'experience des ses gars (il ne veut pas perdre le temps gagné avec ce procédé en apprentissage ) et surtout du retour sur longue durée en france...
Mais il va quand meme regarder les docs, et faire un chiffrage avec les dfferentes methodes.

Pour la monomur : out car trop de sinistre dans le coin apparement dus àla monomur et il ne sais pas faire donc ne prefere pas faire plutot que faire mal... c'est pas plus mal...

Au final, il vaudrait mieux beton cellulaire, ou parpaing avec une iso intérieure classique (10+1) sur lesquelles je refait une exterieure moi meme ?? ou alors une iso intérieure avec de la ouate de cellulose c'est possible ?
Toujours dans un soucis de facilité/praticité pour la pose/ rapport energetique/ economie...

Merci,

[fabien56]

bon bah j'ai été voir mon MO ce soir..
une piece multifonction en mezzanine au dessus du salon
Baie vitré au sud, avec si possible ce mur de vitre donnant sur les 2 etages.

Bonsoir,
Attention à la mezzanine; Si elle est trop ouverte sur le salon (ou, je supose, se trouvera le poele à bois), tu risques la surchaufe par convection à l'étage.
Les quelques jours de chauffe au poele à bois dans ma nouvelle maison ont fini de me convaincre: une cage d'escalier suffit à faire monter lea chaleur dans les pièces à l'étage; Cela permet également de laisser une partie de l'air chaud se répartir au rez de chaussée.
Une petite VMC double flux finit par faire circuler cet air chaud. Sinon, tu trouveras sur ce forum (mais je ne sais plus ou) des gens qui ont mis en place un ventilateur au plafond de leur mezanine pour brasser cet air chaud.

[invite66a5071e]

Bonjour,

Pour la monomur : out car trop de sinistre dans le coin apparement dus àla monomur et il ne sais pas faire donc ne prefere pas faire plutot que faire mal... c'est pas plus mal...

Je ne vois pas de quel type de sinistre il a bien pu en entendre parler.
C'est surtout qu'il ne sait pas faire .... et qu'il n'a pas envi ... le reste c'est du blabla....

Puis il est incohérent car le béton cellulaire fait parti de la famille des monomurs !!!

T'es sûr qu'il est bien sérieux ? Il te raconte déjà des contes à dormir debout maintenant, alors plus tard... Tu devrais interroger quelques personnes de ses chantiers en cours pour connaitre sa cote de popularité. Je te dis cela par expérience....

Michel

[invite88a26558]

j'ai 2 couples d'amis qui sont passé par lui : aucun soucis, mais construction tradi , j'ai visité 3 chantier en cours, pas de soucis apparent non plus.

Quand il parle des sinitres, c'est ceux rapporté par les assurances. mais il me parlait de brique rouge (j'ai donc supposé qu'il parlait du monmur. Mais il m'a bien dis aussi qu'il ne voulait pas faire parce qu'il ne savait pas faire...

Pour le béton cellulaire, tu le mets dans le monomur toi ?? pour moi le monomur ca reste les brique alvéolé a isolation réparti..

[invite88a26558]

Au fait, le thermopierre, c'est bien du béton celullaire ??
Y a different type de béton celullaire ou pas ?

je vais voir demain un autre constructeur qui fait en thermopierre mi35.. je regarderais un peu les données technique.. .y a besoin d'une isolation exterieure ou interieure suplementaire ?

[invite66a5071e]

Bonjour,

Pour le béton cellulaire, tu le mets dans le monomur toi ?? pour moi le monomur ca reste les brique alvéolé a isolation réparti..

Ben justement le béton cellulaire c'est une "brique" à isolation répartie. On peut se passer de rajouter une isolation (si on reste dans la norme RT 2005 !) mais dans ce forum le R fourni n'est pas suffisant.


Il y a plusieurs fabricants de béton cellulaire dont le plus connu est YTONG (tout comme il y a plusieurs fabricants de briques en terre cuite).

Isolation par l'extérieur mais bon ce n'est pas traditionnel en France (juste en France !). Lis les autres fils sur l'isolation pour t'en convaincre => ton constructeur essayera de t'orienter vers l'isolation intérieure (qui est à éviter (du moins en neuf) (en rénovation on ne peut pas faire autrement parfois)).

Michel

[Linn]

Je suis assez d'accord avec Michel: en France, on a un point de vue décalé par rapport aux autres pays, et on est toujours persuadé que ce sont les autres qui ont tort. En construction, c'est l'inverse: on s'obstine à faire des trucs aberrants et obsolètes.
Ce n'est pas parce que 90% des constructeurs font du parpaing et isolation intérieure que c'est un bon système. C'est à toi de démarcher, d'insister pour avoir ce que tu veux. C'est quand même toi qui payes et qui va habiter dedans! Alors ton constructeur peut te raconter n'importe quoi, ce n'est pas lui qui risque de s'en mordre les doigts plus tard.

La plupart des gens ne se posent pas de questions sur leur maison: ils achètent sur plan, comme on choisit ses yaourts au supermarché. Pour vendre, on te fait l'éloge de l'esthétique ou du détail architectural qui tue (le petit balcon, la mezzanine).

Mais techniquement, on sait aussi construire des maisons belles et économes en énergie. Simplement, les pro n'ont pas envie de changer leurs habitudes: ils ont plein de boulot, et pas besoin de nouveaux clients, alors pourquoi se fatiguer?

Mais moi, je refuse de passer ma vie à payer un truc mal fichu donc je me bats. Si on était passé par un constructeur conventionnel, notre maison serait déjà construite. Au lieu de ça, on a fait plusieurs maîtres d'oeuvre, deux archi, passé des mois entiers sur ce forum et le permis n'est pas encore déposé. Par contre, on aura exactement ce qu'on veut (dans nos moyens!)

Ton MO est peut-être très bon pour le conventionnel, mais il n'a pas l'air terrible pour une construction climatique, à commencer par le plan: le L est la plus mauvaise configuration. Si tu veux mon avis, il n'a pas envie de s'embêter à changer ses habitudes. Donc, pour que ce soit toi qui cède, il va te présenter un chiffrage démesuré pour les solutions autre et de dépit, tu vas te rabattre sur ce qu'il fait. J'ai vécu ça! Essaie de le mettre en concurrence avec d'autres.

[invite88a26558]

ok pour le béton cellulaire , je pensais pas que ca rentrait dans les isolations réparties....
Pour l'isolation exterieur, je suis convaincu que c'est meilleur... c'est les autres qui ne le sont pas...

Pour le MO, il a quand meme l'air assez ouvert, et je lui ai bien que c'etait un point sur lequel je ne céderais pas. Si il n'est pas capable de me le faire, je changerais, pas de problemes.

C'est clair qu'en france c'est difficile de faire changer les mentalités..
Meme à mon taf, tous entre 25-30 ans, quadn j'en discute je suis pris pour un fou.. : Quoi une isolation exterieur ?? bah quel interet ? ? et tu mets quoi à l'interieur ? ? C'est n'importe quoi : ON fait jamais comme ca !! Voila la réponse.
Pas d'information et pas de réelle envie de changement font que les habitudes vont etre tres longues à modifier.
J'ai quand réussi à faire changer d'avis un collegue qui était a fond sur la PAC... mais il a été à un salon de l'habitat, et tous les vendeurs de PAC faisait l'apologie de ce systeme en cassant les systemes solaires ou à bois (style les écolos n'aiment pas le bois).
Tant que eux seront la en force.. le message sera dur a faire passer.

Apres j'ai aussi le probleme de ma femme... elle n'est pas vraiment dans le meme trip que moi, passer x mois pour trouver le bon MO ca la soule - et elle a peur de faire construire avec quelqu'un qu'elle ne connait pas... Donc ce sera un autre facteur à gérer.
Et je ne veux pas non plus perdre trop de temps pour mettre en oeuvre la construction...
Ce que je me dis, c'est que je vais faire construire en limitant au maximum la casse en utilisant les artisans et méthode présentes dans le coin. Et ensuite, j'ameliorerais par moi meme dans le temps, quand mes finances remonterons et que j'aurais un peu plus de temps...
Dans 10-15 ans, quand les mentalités auront changé réeleement, je referais construire (ou je ferais moi meme ) du vrai bioclimatique à 100 %.

c'est pour ca, que peut etre des murs en thermopierre, associé à une isolation de toiture renforcée en ouate de cellulose et fenetres triple vitrage (je ne sais pas si le surcout est important) ca permet de rester tel quel 1 an, j'en profite ensutie pour faire l'isolation exterieur moi meme, les panneaux solaire, la recup d'eau de pluie, et ca permettra peut etre de donner un résultat pas trop mal au final.. Pas le top, mais toujours mieux que du classique parpaing/LDV interieure/ chauffage electrique.

Non ?

[invite88a26558]

j'ai oublié pour la forme en "L"... on n'aura peut pas trop le choix vu le terrain pas tres large, mais ce n'est pas un vrai L : plus un carré de 10*10, avec 25m2 du coin exposé au sud d'enlevé (la ou il y aura les baies ). Donc ca reste quand meme assez compact. le poele se trouverait au niveau de l'angle, pour séparer le salon de la salle a manger, et en dessous la mezzanine.

Mais bon, rien de posé pour l'instant.

[bedouin]

Avec un budget limité, et en privilégiant l'isolation extérieur, quitte à me répéter:

- structure en parpaings (tout le monde sais faire et tu peux tirer les prix)
- Isolation extérieur en panneaux de laine de bois, puis crépi respirant.
- côté intérieur, tu plâtre ou tu met des plaques de plâtre, du lambris, etc...

Tu as un bon compromis qualité/prix écologie = éconologie.

Ne pas oublier l'isolation des fondations par l'extérieur aussi.

Je ne vois pas pourquoi une isolation par l'extérieur en neuf est difficile:

Il faut bien suivre les préconisations des fabricants., soigner les extrémités et puis l'étanchéité à l'eau. Par contre ça fait gagner du temps pour enchainer le travail dans la maison.

Et pourtant je suis plus adepte des MOB ou de la brique mais si le budget est tiré...pourquoi pas.

[invite88a26558]

ce n'est pas que l'isolation exterieure soit difficile (enfin je pense pas ) mais c'est surtout que le MO rechigneras a la faire parce qu'il ne connait pas, et que ca peut couter beaucoup plus cher (mais ca c'est avoir).

Je vais lire de ce pas tout le post sur l'isolation exterieur afin de me faire une idée plus precise, notemment au niveau du temps a passer si on le fait soi meme...

Parce que si la maison se finit en hiver... ca va etre chaud sans iso.. Mais si je fais moi meme pendant la construction, ca peut le faire. (c'est possible a votre avis ? )

De toute facon la question prix me decideras aussi ... je verrais bien la difference entre les 3 (4) solutions ( parpaing+iso int / parpaing+ iso ext (faite par pro ou seul ) / beton cellulaire (+iso exte par la suite ) / bloc a bancher .)

Et le passage à la foire de paris avec les archis et les solutions exposé me faciliteras aussi le choix je pense...

[inviteb48c6924]

A noter que de la brique à joint mince revient à 2 ou 3 € près au même prix/m² que du parpaing. Avantages : mur plus propre, moins de joint, R=0.75 au lieu de R=0.2 donc on peut gagner 2cm d'isolant, on peut envisager un enduit intérieur chaux/sable directement dessus (dans le cas ou on fait les finitions soi-même, ça revient à 0.5€/m² et je suis large, l'esthétique en plus), meilleure étanchéité à l'air, température de contact plus sympathique que le parpaing.
L'acoustique n'est pas top cela dit (reverb) mais avec le parpaing placo, rien d'extraordinaire non plus.
Le béton cellulaire en 20 cm+ iso ext peut être aussi une bonne alternative.
L'iso extérieure dans du neuf ne coûte pas plus cher contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire. Le souci, c'est juste que c'est pas usuel en France. Faire le calcul enduit ext+agglo+isolation+placo pour s'en rendre compte. Et évidemment l'iso int est aussi la solution la plus merdique thermiquement parlant, tant en terme de confort d'été (et encore plus depuis qu'on isole sur dalle)que de performances en hiver. Ca n'est d'ailleurs plus utilisé dans le neuf qu'en France ou presque.
Un lien avec qq photos pour du brique+liège extérieur :
http://www.architecturenaturelle.com/projets-101.html

Pour ceux qui s'intéressent vraiment aux maisons économes, et donc qui veulent investir plus au départ pour avoir moins de charges les années suivantes, une nouveauté intéressante : le Crédit Foncier est la première banque qui intègre dans le montage financier l'économie de charges réalisée, ce qui permet d'emprunter plus. Ils proposent aussi en ligne un petit logiciel d'évaluation qui permet de simuler les économies réalisées avec telle ou telle option d'isolation, tel choix d'énergie, etc...
http://www.lemoniteur-expert.com:80/...p?id=DF2163CB5
A+

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merci pour cet avis rhobeda..

j'avais deja vu tes maisons, franchement superbe, mais a mon avis hors budget pour moi (une idée du prix payé par le client, en mp si pas public ??), et comme en plus tu es d'avignon.. ca fait loin pour moi

Quant tu parle de brique a joint mince, c'est bien les monomurs rouge ?

Un enduit intérieur pour seuelemtn 0.5€ / m2 ??? ca fait pas cher !!!! Et ensuite on peut repeindre directement dessus ?

Je ne savais pas qu'il y avait plusieurs largeurs de BC, je peux jouer la dessus pour les couts alors...
Je sais que Bedouin le conseille le parpaing + iso ext pour le cout, mais je prefere quand meme le BC pour la rapidité et la propreté du chantier...

Merci aussi pour le lien du crdit foncier, je vais me renseigner, mais leur taux a l'air assez élevé ( 4.95 ?) faut voir les avantages que ca apporte...

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Non, la brique à joint mince ce n'est pas la Monomur. C'est une brique creuse classique mais qui se pose " à la manière " de la Monomur, c'est à dire très rapidement et proprement pour celui qui sait faire, et donc economique en main d'oeuvre.

Concernant l'enduit interieur à la chaux, tu peux directement ajouter un colorant lors de la fabrication, donc pas besoin de peindre dessus ! ( surtout quand l'enduit à la chaux respire, par contre la peinture j'ai des doutes ... )