les derives de l'étiquette énergie

[invite1fd37ce8]

Un titre accrocheur ...du moins je l'espère....

En navigant un peu chez nos voisins helvètes, je me suis arrêté sur ce site à propos de l'étiquette énergie sur les voiture .... http://www.energieetikette.ch/autos/f/index.htm
Et sans surprise, je constate que mes inquiétudes sur les dérives de l'étiquette énergie étaient bien fondées....

En résumé, l'étiquette ne se contente que de comparer des appareils équivalents, 4X4 avec 4x4 et, petite citadine avec petite citadine....
Comme je l'ai déjà précisé dans mon sujet "danger!!! Un amendement anti-éolien" (message #31) http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=29102


Comparez donc ces deux fiches techniques:

VW LUPO 3L TDI
Emissions de CO2 [g/km] 81
Catégories d'efficience A
Consommation moyenne [l/100km] resp. [m3/100km] 3.0
Consommation urbaine [l/100km] resp. [m3/100km] 3.6
Consommation extra-urbaine [l/100km] resp. [m3/100km] 2.7
Prix de base [CHF] 21900
Boîte de vitesse Automatique
Catégories de véhicules micro-classe
Carrosserie Limousine
Nombre des portes 3
Carburant Diesel
Filtres à particules Non
Cylindrée [cm3] 1191
Puissance [PS] 61
Poids à vide [kg] 956


LAND ROVER DISCOVERY 2.7d V6 S
Emissions de CO2 [g/km] 249
Catégories d'efficience A
Consommation moyenne [l/100km] resp. [m3/100km] 9.4
Consommation urbaine [l/100km] resp. [m3/100km] 11.5
Consommation extra-urbaine [l/100km] resp. [m3/100km] 8.2
Prix de base [CHF] 64800
Boîte de vitesse Manuelle
Catégories de véhicules SUV / tout terrain
Carrosserie Tout-terrain
Nombre des portes 5
Carburant Diesel
Filtres à particules Non
Cylindrée [cm3] 2720
Puissance [PS] 190
Poids à vide [kg] 2570


L’étiquette énergie mise en place de cette manière n'est elle pas une nouvelle façon de faire baisser la garde des acheteur "innocents" et de mieux légitimité le 4X4...

Doit on créer une nouvelle étiquette énergie, pour les étiquettes énergie???!!!!

[moijdikssékool]

le pire dans cette histoire c'est que plus un objet consommateur d'énergie est gros, plus sa consommation par rapport à sa fonctionnalité est faible: un gros 4*4 consomme moins que 2 véhicules (si le poids de ces derniers est le même que celui du 4*4), une grosse machine à laver consomme moins que 2 plus petites.
C'est clair qu'avec ce raisonnement, rouler en char AMX30 est écologique, économique et énergétiquement rentable!
Bien sûr, ces étiquettes énergies sont là pour contenter les clients potentiels! ceux qui ne regardent que cette étiquette sont contents alors qu'on les a pris pour des pigeons. Des pigeons qui ne savent lire que les caractéristiques en couleurs (vous aurez remarqué que l'étiquette est en couleur: du vert au rouge en passant par le jaune, ganja!) et éprouvent quelques difficultés à lire les petits caractères en noir et blanc. Pour une machine à laver, il faudrait aussi s'informer sur sa puissance électrique et sa consommation en eau

[invite9111aa5b]

Un titre accrocheur ...du moins je l'espère....

En navigant un peu chez nos voisins helvètes, je me suis arrêté sur ce site à propos de l'étiquette énergie sur les voiture .... http://www.energieetikette.ch/autos/f/index.htm
Et sans surprise, je constate que mes inquiétudes sur les dérives de l'étiquette énergie étaient bien fondées....

En résumé, l'étiquette ne se contente que de comparer des appareils équivalents, 4X4 avec 4x4 et, petite citadine avec petite citadine....
Comme je l'ai déjà précisé dans mon sujet "danger!!! Un amendement anti-éolien" (message #31) http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=29102


Comparez donc ces deux fiches techniques:

VW LUPO 3L TDI
Emissions de CO2 [g/km] 81
Catégories d'efficience A
Consommation moyenne [l/100km] resp. [m3/100km] 3.0
Consommation urbaine [l/100km] resp. [m3/100km] 3.6
Consommation extra-urbaine [l/100km] resp. [m3/100km] 2.7
Prix de base [CHF] 21900
Boîte de vitesse Automatique
Catégories de véhicules micro-classe
Carrosserie Limousine
Nombre des portes 3
Carburant Diesel
Filtres à particules Non
Cylindrée [cm3] 1191
Puissance [PS] 61
Poids à vide [kg] 956


LAND ROVER DISCOVERY 2.7d V6 S
Emissions de CO2 [g/km] 249
Catégories d'efficience A
Consommation moyenne [l/100km] resp. [m3/100km] 9.4
Consommation urbaine [l/100km] resp. [m3/100km] 11.5
Consommation extra-urbaine [l/100km] resp. [m3/100km] 8.2
Prix de base [CHF] 64800
Boîte de vitesse Manuelle
Catégories de véhicules SUV / tout terrain
Carrosserie Tout-terrain
Nombre des portes 5
Carburant Diesel
Filtres à particules Non
Cylindrée [cm3] 2720
Puissance [PS] 190
Poids à vide [kg] 2570


L’étiquette énergie mise en place de cette manière n'est elle pas une nouvelle façon de faire baisser la garde des acheteur "innocents" et de mieux légitimité le 4X4...

Doit on créer une nouvelle étiquette énergie, pour les étiquettes énergie???!!!!

SUZUKI JIMNY 1.3 16V GL Top
Emissions de CO2 [g/km] 184
Catégories d'efficience F
Consommation moyenne [l/100km] resp. [m3/100km] 7.8
Consommation urbaine [l/100km] resp. [m3/100km] 9.9
Consommation extra-urbaine [l/100km] resp. [m3/100km] 6.6
Prix de base [CHF] 24990
Boîte de vitesse Automatique
Catégories de véhicules SUV / tout terrain
Carrosserie Tout-terrain
Nombre des portes 3
Carburant Essence
Cylindrée [cm3] 1328
Puissance [PS] 86
Poids à vide [kg] 1150


La comparaison de la fiche technique de ce 4x4 (catégorie F) avec celle du LAND ROVER (A) est intéressante. Ce 4x4 consomme moins et pollue moins que le Land Rover mais il est quand même classé F ???? On marche sur la tête.
On a l'impression que plus un véhicule est luxueux et cher plus il donne le droit de polluer.

[moijdikssékool]

c'est vraiment nul ces étiquettes

par contre je remarque que les conso des véhicules que vous citez est incroyable: 3l pour un véhicule d'une tonne, 10l pour un gros 4*4. Je ne savais pas qu'on en était arrivé à ce point (et la remarque que j'ai faite est fausse: le 4*4 consomme 3 fois plus que la première alors qu'il est pas aussi lourd que 3 fois la première: il n'y a donc aucune raison de donner l'étiquette A à ce gros 4*4, à moins de donner A++ à la Lupo, un comble pour un objet qui, de toute façon, consomme trop)

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb1bc40d0]

c'est ahurissant !!

[Quisit]

C'est n'importe quoi !!!!
et moins qui était content de voir ça appliqué aux bagnoles, le remede ets pire que le mal et légitime les véhicules les plus polluants !!!

[invitea4a042cf]

Oui, c'est vraiment scandaleux.
Je ne savais pas que les étiquettes énergie concernaient aussi les voitures. Est-ce seulement en Suisse, ou partout ?

[invite1fd37ce8]

salut cécile sa faisait lomgtemps ....

ben en fait c'est seulement en suisse.... mais faut pas oublier que l'étiquette énergie est une invention française.... (olivier sidler)
je l'ai eu personnelement comme formateur... et c'est un parfait militant (voir ici http://sidler.club.fr/index.html )...

alors les suisses iraient plus vite que nous ....malheureusement il axélèrent le développement d'une tare....

enfin l'étiquette énergie originelle d'Olivier Sidler, n'avait pas été prévue au départ pour un tel usage détourné....
je ne sais pas vraiment ce qu'il en pense lui même, mais j'imagine que ça doit le rendre vachement heureux...

bref ça mérite un ptit mail à "UFC que choisir" non?
quelqu'un peut -il le faire j'ai plus une minute à moi en ce moment....dsl.

merci

@+ tout le monde

[inviteb1bc40d0]

Est-ce seulement en Suisse, ou partout ?

dans l'une des rubriques du site http://www.energieetikette.ch/autos/f/index.htm, on trouve:

"La nouvelle annexe de l’ordonnance sur l’énergie est calquée sur les prescriptions en vigueur dans l’UE. Une étude menée au niveau européen estime que cette mesure permettra à terme d’économiser entre 4 % et 5 % de carburant. Il s’agit donc d’un grand pas vers l’objectif de réduction des émissions de CO2."

De plus, on trouve fréquemment des références à l'UE si on regarde un peu dans le site. Il y a fort à craindre que cette étiquette ne soit que la version suisse d'une étiquette de l'UE...

[Quisit]

c'est a s'étrangler !
il ne doit y avoir qu'une seule catégorie : véhicule personnel, sinon l'étiquette n'a aucun sens ! le lobbye auto a du passer par là, comme lors de la tentative avortée de prime bonus/malus pollution

[Narduccio]

L'étiquette énergie sert à comparer ce qui est comparable. Ainsi, il convient de comparer les 4X4 entre-eux et non par rapport à une petite citadine. Le gars qui a vraiment besoin d'un 4 pour un usage que seul ce véhicule peut lui rendre, il vaudrait mieux qu'il prenne celui qui pollue le moins. Si tous les 4X4 sont comparés à des citadine, l'étiquette ne sert plus à rien. Le problème, ce n'est pas l'étiquette; c'est le gars qui a besoin d'une petite citadine, mais qui pour une histoire de mode va acheter un véhicule de 2 tonnes pour l'usage d'un véhicule de 850 kg. Maintenant, il achete un SUV, il y a 10 ans, il achetait une grosse berline et il y a 5 ans un espace et ainsi de suite. Le gars qui achète un véhicule en fonction de son prestige personnel plutot que de son usage polluera trop de toutes façons.

[inviteb1bc40d0]

Si tous les 4X4 sont comparés à des citadine, l'étiquette ne sert plus à rien.

Je ne connais pas les chiffres exacts, mais je pense que la proportion des 4x4 en circulation qui sont réellement nécessaires (en tant que 4x4) est très très faible. Idem pour les grosses berlines de 150, 200, 250 chevaux ou +. En clair, une voiture vendue en France servira la plupart du temps en citadine.
Partant de là, il semble plus utile de comparer les véhicules dans une seule et même famille.

[inviteef235737]

Bonjour,
Me posant des questions sur cette fameuse étiquette énergie pour les véhicules, je suis tombée par hasard sur votre forum...
Le scandale concernant le classement en catégorie A d'un gros 4X4 face un autre plus petit, équipé du moteur de la clio, à savoir le Jimny de suzuki en catéorie F m'étonnait beaucoup.
D'après l'étiquette présente sur le site du ministère de l'écologie et du développement du durable, le gros 4X4 se situerait en F alors que le plus petit en E....
http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/1838_Annexe_5_APPENDICE_3.pdf
Cet ordre me paraît plus logique, la différence vient peut-être de vos sources Suisses?? à moins qu'il y ai un facteur que je n'ai pas pris en compte...???
Une chose est sûre, il n'y a pas de solution miracle et il ne faut surtout pas prendre ce seul facteur en compte...
Définissez bien vos besoins, soyez rationnels, citoyens et ça sera déjà beaucoup!!

[invitec215aece]

Effectivement la suisse a une méthode de classification un peu lourdingue... Qui tient compte du poids.... Qui est l'ennemi lui aussi!
En gros tu consommes 30L au cent, si ton 4x4 fait 3 tonnes, c'est pas grave, c'est efficient... n'est-ce pas monsieur Hummer!

Mais ça va changer, j'ai pas lu l'article en précision mais:

http://fr.bluewin.ch/infos/index.php...0060609:brf055

Sinon la seule façon assez fiable de faire son choix sur le critère d'efficience énergétique, c'est de faire un classement selon les emissions de CO2.

cliquez sur ce lien suisse... 5200 et qqs véhicules classés selon les rejets de CO2 et on voit à côté le classement par lettre un peu débile...
Mais au moins on a bien tout dans l'ordre grace aux émissions.

Un peu long à chargé, genre 10 secondes ou plus selon la connexion, ne zappez pas trop vite

http://www.energieetikette.ch/autos/...sortierung=co2

@+

[invitec215aece]

Après il restera toujours le facteur utilisation!

je ne connais pas trop la norme pour le calcul de l'emission de CO2 et les paramètres importants.

J'ai fait acheter à ma femme une Jazz CVT d'occasion.
Oui je sais, c'est une automatique

et ben non!

cette transmission est extrèmement efficiente et est même reprise sur la CIVIC IMA!!!

En fait sur les parcours normalisés, elle surconsomme à peine par rapport à la version BVM.

Mais il y a un loup!!!

C'est qu'être très efficient avec une BVM est très très très très difficile, cela nécessite concentration et retenue très grande.

Alors que cette auto a une particularité: 90% de son couple moteur est dispo à 1200tr... comme un gasoil alors que c'est une essence! et sans l'aide d'un turbo comme avec un gasoil!

Comme c'est une automatique, il est très très très aisé de conduire très cool en mode économie d'énergie, c'en est déconcertant.
Du reste, j'arrive en la conduisant à être en dessous des conso normalisées, alors que l'entretien n'a pas été fait avec l'huile préconisée au Japon (qui permet des baisses de conso) et que les bougies sont standard (les japonais en font de très bonne qualité qui font baisser la conso)
ce dernier point est très important, car l'un des atouts de ce moteur est la présence de deux bougies par cylindre... qui permettent une combustion bien plus efficiente.

Donc j'espère encore faire baisser la conso de ce véhicule très confortable ou 4 adultes et leur bagages peuvent facilement voyager, le tout dans l'encombrement d'une citadine moyenne!!! car c'est un minispace, avec en plus des facilité de configuration étonnantes!

Confort, facilité de rouler en mode éco; logeable et de taille compacte... d'occasion c'est un petit trésor qu'on peut même encore un peu optimiser
(bougies -chères mais bon-, huile moteur adaptée, pneus faible résistance au roulement)

A l'heure actuelle je fais un suivi des tickets d'essence, j'espère faire bien baisser la moyenne avec les futures modifs.
Faudra aussi que j'apprenne à ma femme la façon de bien se servir de l'auto pour profiter des économies de conso.

Donc 139g/km, je suis certain qu'en utilisation réelle et citoyenne on peut faire mieux, et gagner encore un peu en optimisant certains points.

Bien entendu on peut faire pire, en faisant un départ de grand prix à chaque feu rouge, etc... mais c'est pas le but hein

@+

ps: augmenter la R&D dans les transmission automatiques performante (sur la conso) c'est aussi une voie d'avenir! Et surtout abandonner les transmission à convertisseur hydraulique qui sont des gouffres énergétiques.

[invite3fd0ece0]

J'ai posé la question à "autombile peugeot" pour savoir si ils ont une classe A:
Merci de votre intérêt pour la marque Peugeot.

J'ai bien reçu votre message 15 juin 2006 concernant les émissions de CO2.

Automobiles Peugeot ne commercialise pas, à ce jour, de véhicules dont les émissions de CO2 sont inférieures ou égales à 100g/km (classe A).

La communication sur les futurs véhicules se fait lors du lancement officiel. Vous trouverez alors les informations que vous recherchez sur le site www.peugeot.fr, rubrique ??Les véhicules??.

A bientôt sur www.peugeot.fr.

Cordialement,

Laura B...

Ils ne se pose pas de question sur ce qu'est la catégorie A, c'est moins de 100g/km.

Amha, si on doit prendre en compte le poid dans le classement, c'est celui des passagers et de leur affaire et pas celui du vehicule qui devrait être le plus petit possible. on pourrait avoir un classement des 2 places, des 5 places, des 7-8 places, des camions de 10t et ceux de 40t, etc...

[invitec215aece]

passagers et de leur affaire et pas celui du vehicule qui devrait être le plus petit possible. on pourrait avoir un classement des 2 places, des 5 places, des 7-8 places, des camions de 10t et ceux de 40t, etc...

Il est interrressant de ne s'interresser qu'a l'emission de CO2 parceque c'est directement lié à la conso qui est liée à l'optimisation du véhicule.

Ensuite les gens choisissent en fonction de leur besoin/utilisation (et malheureusement autres critères...) mais au moins ils ont un échelle unique et qui donne une bonne indication!

les 100g/km sont difficiles à atteindre pour le moment, car même la petite smart a du mal...

D'ailleurs concernant ce véhicule je suis assez réservé, car je l'ai souvent vue dans des ménages ou chacun à la sienne pour la semaine, et le 4*4 ainsi que la berline en plus pour le week-end...

@+

[invitec215aece]

Je sais je suis accrocheur...

je voulais souligner des trucs sur la petite 2 places chère et jouet de riches (en majorité malheureusement...)

A la base elle a pas été conçue pour faire des économies de carburant, ce n'est que le résultat de sa taille contenue et de son petit moteur... non optimisé pour l'économie de carburant.

Faut aussi se rappeller que quand Daimler est entré dans le projet MCC, le prix du produit fini de base à plus que doublé

L'idée de l'extérieur est donc interressante, son développement et l'utilisation faite du véhicule sont tout autre:
Véhicule non optimisé pour la conso,
Véhicule "jouet" "surnuméraire" qui en fait rend le bilan éco très mauvais...

Cela aurait pu être une bonne base cependant...
Dommage, le marketing et le prestige de marque ont trop fait dévier le projet

[invite3fd0ece0]

La taxe anti polution arrive bientôt, le 1er juillet:
http://www.lemoneymag.com/Kalideo/Si...45-FIC,00.html
en fait le discovery original du thread est F ou G en fonction du model si on le considère comme une voiture.

Ce qui m'attriste c'est que pour un hummer de 30l/100 la taxe ne sera que de 932€, par rapport au prix de la machine, c'est dérisoire! Il manque au moins un zero pour faire réfflechir les aquereurs, quitte a exonérer les vrais utiisateurs de 4*4.

Je pense aussi que la taxe devrait commencer à 100g et pas 200g/km.
aujourd'hui, personne n'est tenté pas un frigo classe C ou D, a moins d'en avoir un besoin hyper spécifique. On veut tous des A, des A+ ou A++.

Le pb c'est qu'il n'y a pas de classe A a vendre

connaisez vous les modalités d'octroi des primes ecolo pour l'achat des voitures neuves?

[invitec215aece]

Au moins je vois que l'étiquette énergie à la française ne tient compte que de l'emission de CO2, sans "tricher" avec d'autres expédiants.

Un critère unique pour tous, sans seuils masqués et autres. Au moins on sait à quoi s'en tenir.

Pour le hummer?
Si on reprend le tableau suisse (en oubliant la classification suisse) en ne prenant que les emission de CO2:
Pour le H2 on aurait une surtaxe carte grise de 828€ pour 432gCO2/km
et le H3:412€ pour 328gCO2/km

Sachant qu'a la base l'emission de CO2 est déjà prise en compte dans le calcul de la puissance administrative... ainsi que la puissance moteur.

Une BMW M3 E46 paiera donc plus cher qu'un Humer H3, puisqu'elle a le même bilan CO2, mais une puissance bien plus élevée.

@+

[invite3fd0ece0]

Je viens de faire un tour dans les résultats sur le site de l'ademe.http://www.ademe.fr/auto-diag/transp...ng/accueil.asp
Les smart fortwo sont les seules à être classer A à 90g/km, mais seulement pour 2 places!
Les 4*4 et les monospaces se tiennent les coudes dans les voitures vers 200 et plus.
Les essences sont notoirement plus mauvaises par rapport a leur models diesel identique(pas les mêmes performances peutêtre).
A l'air du pot catalitique, la polémique sur les diesels polueurs a elle encore une raison d'être?
Je trouve quand même la taxe ridicule par rapport au prix des vehicules.

[invitec215aece]

Je viens de faire un tour dans les résultats sur le site de l'ademe.http://www.ademe.fr/auto-diag/transp...ng/accueil.asp
Les smart fortwo sont les seules à être classer A à 90g/km, mais seulement pour 2 places!
Les 4*4 et les monospaces se tiennent les coudes dans les voitures vers 200 et plus.
Les essences sont notoirement plus mauvaises par rapport a leur models diesel identique(pas les mêmes performances peutêtre).
A l'air du pot catalitique, la polémique sur les diesels polueurs a elle encore une raison d'être?
Je trouve quand même la taxe ridicule par rapport au prix des vehicules.

la fortwo est à 101 sur le site suisse! pour la même version.

Dans un cas pareil je prend le plus pessimiste

Concernant la taxe, sur un véhicule à 100k€ comme le humer, les acheteurs s'en cognent... même avec 20k€ de taxes.
L'acheteur d'un tel véhicule l'achète parcequ'il peut, et parcequ'il peut en imposer avec.
Toute autre considération n'a aucun intérêt, puisque de toutes les façons il a largement les moyens.

En revanche, acheter aujourd'hui à mêmes prestations une auto qui surpolue par rapport au modèle d'a côté qui ne le fait pas, pour des autos "normales" est navrant, et si l'étiquette peut éviter ça...

Et aussi, certains vieux véhicules qui roulent encore beaucoup sont des usines à pollution... mais là au lieu d'inciter au réglage ou à la casse s'il faut, on divise par deux le prix de la CG pour la vente d'occasion... (véhicules de plus de 10 ans... dont certains sont une horreur!)

@+