Avis aux utilisateurs de granulés ou pellets

[invitebdafeff7]

Bonjour, Energie renouvelable,
Je lis avec beaucoup d'attention ce forum et je suis particulièrement interessé par ta démarche. Je travaille dans le génie écologique, et je souhaites m'étendre vers le bois énergie. Peux tu me contacter sur pat@dervenn.com ?
Cordialement

Dervenn

[invite5fdb4a28]

Je vais faire installer un thermo poele a granules et buches de 27 kw avec 5 radiateurs et j'entends plusieurs sons de cloche concernant les radiateurs basse temperature ou pas? qu'en pensez vous???

[inviteaaeec47b]

tu parles de thermo poele mixte à granule ou buche
pour ma part, je cherche un simple poele mixte (fonctionnement en programmation au granule sur semaine et buches le week end).
mise à part Eurofiamma (qui a recu apparemment en 2004 au salon du bois energie le prix de l'innovation pour un poele mixte mais le site est italien), je n'ai pas trouvé d'autres fabricants (j'ai entendu parler de Palazzetti?)
avez vous des infos (rendement, fiabilité, retour d'expérience, credit d'impot...)?
merci

[invite5fdb4a28]

Tu peux avoir qques infos supplémentaires sur ce lien:

http://www.valleedequint.com/fr/pdf/...eurofiamma.pdf

Il s'agit simplement d'un revendeur et non d'un installateur donc il te faut trouver un installateur pour bénéficier du credit d'impot sur la fourniture du poele, de + si tu habites une maison de + de 2 ans tu bénéficies de la TVA à 5.5% et ce jusqu'a la fin de l'année.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite39f08ca9]

Je vais faire installer un thermo poele a granules et buches de 27 kw avec 5 radiateurs et j'entends plusieurs sons de cloche concernant les radiateurs basse temperature ou pas? qu'en pensez vous???

avez vous trouve un poele qui fasse granules et buche ?je serais interressee merci de me repondre

[invite5fdb4a28]

la marque c'est eurofiamma et le modele "thermo-furbetta"
le site: http://www.eurofiamma.com/

tres peu d'infos sur le site et en italien uniquement...
qques revendeurs en france dont le notre qui vient de s'y mettre apres que j'ai fait le forcing!!!
bref notre installateur va devenir revendeur officiel en france (13), il est allé en italie pour voir les produits et etre formé a leur installation, etc...
eurofiamma a obtenu le grand prix de l'innovation au salon boisenergie en 2004.
si tu veux d'autres infos no problemo...

[invite5fdb4a28]

le nom d'un revendeur (non installateur) dans la drome
http://www.valleedequint.com/fr/pdf/...eurofiamma.pdf

lorsque j'ai contacté eurofiamma ils m'avaient envoyé une liste de revendeurs en france dont un en savoie mais j'ai effacé le message...

[invite39f08ca9]

des que tu as les coordonnees de ton installateur -revendeur en france ,peux tu me les communiquer?mon mail:loupiote73@wanadoo.fr
merci de tes reponses rapides.je ne parle pas du tout italien....

[invité576543]

Bonjour,

Une question peut-être stupide sur les granulés à base de sciure.

La sciure étant le résultat du sciage du bois, cela a consommé une certaine énergie. Si la scierie s'autoalimente en énergie, en utilisant la sciure et les débris de coupe pour faire marcher la scie et la presse à granule, reste-t-il de la sciure en rab???

Si ce n'est pas le cas, le chauffage à la sciure n'est qu'une récupération d'une autre énergie (électricité par exemple, issue du nucléaire ou du fossile), et n'est pas réellement une énergie "renouvelable", non?

Cordialement,

[invitee6023ccc]

Bonjour,

Sauf que:

Les scieries n'ont pas besoin de chauffage, elle fonctionne à l'abri des intempéries mais ouvert.
La loi oblige les scieurs a recycler leurs déchets, donc la sciure, utilisée pour faire soit, des panneaux de bois, de la cellulose (papier, isolant) où comprimé genre granulés de bois. C'est quand même mieux que de laisser des tas de sciure à l'abandon ?...
Si l'on doit prendre en compte le cout de l'énergie pour "fabriquer" de la sciure, c'est polémiquer pour pas grand chose. En effet cette énergie est déja compter dans la premiére transformation. Il vaut mieux ne pas la compter deux fois !...........C'est un résidu.
Le bois recouvre 25% de notre territoire, et cette surface augmente tous les ans. Sachons l'utiliser intelligemment pour constuire (une maison bois utilisant 20 m3 pour sa construction stocke 20 tonnes de C02) ou se chauffer aux pellet par exemple.

[invité576543]

"fabriquer"[/B] de la sciure, c'est polémiquer pour pas grand chose. En effet cette énergie est déja compter dans la premiére transformation. Il vaut mieux ne pas la compter deux fois !...........C'est un résidu.

Ehhh. Je ne polémique pas, je pose une question!

Je ne parle pas de chauffage, je parle d'utiliser un générateur qui utilise l'énergie de la sciure pour actionner la scie.

Je peux quand même imaginer une scierie dans laquelle ne rentre QUE du bois et aucune autre énergie, et il en sort des planches, non? Et je réitère la question, en sort-il aussi de la sciure? Ou au contraire faut-il l'alimenter avec un excès de bois...

Cordialement,

[invite73f6ed8c]

Modernité oblige il ne doit plus exister bcp de scierie qui fctionne "tout bois", y compris pour faire fctionner ses machines.
Mais c'est sans doute une solution d'avenir pour certaines (très éloignées par ex des autres sources d'énergie) . Mais d'autres continueront à ne pas utiliser cette sciure et à la commercialiser pour en faire par ex des granulés.
Contrairment à l'utilisation de la sciure sur place, a fabrication des buches compressées et des granulés induit une dépense d'énergie suplémentaire. C'est un peu embêtant quand même. C'est d'ailleur là dessus que les producteurs jouent pour fixer leur prix. Selon eux cette mise en forme est assez couteuse (investissement et coût de fctionnement). C'est là il me semble que les pouvoir publics devraient intervenir. En subventionnant les fabricants qui acceptent de jouer le jeux en maintenant un tarif vraiment intéressant.
En clair la prod reçoit une aide car son entreprise pourrait être considérée d'utilité publique (récup et valorisation de rebus de l'industrie du bois dans le but de réduire durablement les émissions polluantes), à la condition qu'il maintienne le produit fini à un prix "planché", les aides lui assurant un revenu garanti. Mais si l'UE donne des sous pour qu'on balance du lait à l'égout je doute qu'elle accepte ce genre de pratiques, ou même qu'elle pense les mettre elle même en oeuvre.
Franchement ce combustible est vraiment une révolution. Et je pèse mes mots. Son expension va être phénoménale dans les années à venir.
Le seul truc qui m'embête un peu c'est que, très paradoxalement, ce type de chauffage au bois reste dépendant de l'électricité. C'est une sorte d'impecfection du système. Il suffit de voir le peu de réponses qu'à amené ma question sur les problèmes liés aux pannes d'électricité alors qu'un poêle à granulés est en plein travail. Un poêle à bois dépendant de la fée électricité c'est quand même particulier. Pour une chaudière assurant le chauffage central ça heurte moins je trouve. Mais bon, c'est quand même un énorme progrès par rapport aux poêles de nos grands mères. Perso la logique du poêle de masse me correspond d'avantage.

[inviteaaeec47b]

l'idéale n'existe malheureusement pas.Par exemple si pour consommer 100% d'energie renouvellable je dois utiliser 2 fois plus d'énergie, je fais fausse route. A chaque utilisation son énergie: J'utilise la forme d'énergie la mieux adaptée. Pour reprendre le cas de la scierie, si elle utilise le moteur à vapeur pour faire tourner ses scies le rendement va être catastrophique tandis qu'il est de plus de 80% pour un moteur électrique (eolien ou hydrolique...). Par contre une chaufferie devra plutot utiliser du bois déchiqueté que de l'electricité.
il en va de meme pour le poele à granulés. Si pour augmenter mon rendement de 20% je dois utiliser l'équivalent de 2% d'électricité ce n'est pas grave et en plus je crois que l'on peut choisir l'origine de son électricité. (et ce n'est pas parce que j'ai pris un abonnement electricité verte que j'agis dans le bon sens en me chauffant à l'electricité.......) etc


pour la question sur la panne électrique 1) il existe des poeles à granules sans evacuation forcée 2) je ne pense pas qu'un ventilo à l'arret soit hermetique: les gaz peuvent toujours sortir

[inviteed924d52]

J'ai vu qq part sur un site canadien, qu'ils branchaient une batterie pour compenser les pannes de courant et continuer l'aspiration des fumées, il faudrait faire des recherches dans ce sens. Je pense qu'en tapant "pellets" sur ton moteur de recherches tu devrais trouver...

[invite314d7b95]

Bonjour,
Je découvre ton message déjà ancien (Août 2005).
J'habite près de Nîmes , direction Avignon.
Je suis dans ton cas car j'étudie le remplacement de ma vieille chaudière fuel pour une chaudière à chargement automatique alimentée par granulats (via vis sans fin).
Ce matin, j'ai reçu un premier commercial. J'attends son devis.
Je ne suis pas emballé à 100% car se pose la question du rapport coût / durée (d'une tonne de granulats) pour comparer la rentabilité de ce type de chaudière (qui ne permet pas de brûler des bûches) par rapport avec une chaudière à bûches, ou au fuel.
As-tu concrétisé ton projet depuis ?
Qu'en penses-tu au terme de ces 2 à 3 mois d'utilisation ?
Pour ton souhait de regroupement de livraison, c'est une idée à exploiter si finalement, j'opte pour cette solution.

Merci. Bonnes fêtes (au chaud)

[invite314d7b95]

J'ai oublié de préciser que mon message précedent avait pour but de répondre à celui de IDEQUATION (ancien message du 28/08/05 à 12h31 (page 1)).
PS: Je suis en train d'éplucher cette question du forum et j'avais pas vu qu'on en était à 11 pages.

A+

[invite1edd33b0]

Bjr,

Oui tout fonctionne très bien. La chaudière est très performante. Pour ce qui est de la conso, je ne sais pas encore si les 5 tonnes suffiront pour l'hiver. Si oui, c'est une bonne affaire.
N'hésite pas à me laisser un message perso si tu veux.
Tu peux même venir voir l'installation.
A bientôt.

Gabriel

[invite1edd33b0]

Mon message ci-dessus s'adresse à Barmat, message de fin décembre.

[invite98ca71dd]

Bjr,

Oui tout fonctionne très bien. La chaudière est très performante. Pour ce qui est de la conso, je ne sais pas encore si les 5 tonnes suffiront pour l'hiver. Si oui, c'est une bonne affaire.
N'hésite pas à me laisser un message perso si tu veux.
Tu peux même venir voir l'installation.
A bientôt.

Gabriel

Où êtes vous pour voir l'installation. Comment entrer en contact

[invite73f6ed8c]

Bonjour,



Je reste persuadée que cela reste le chauffage de l'avenir, écolo et pas indexé sur le coùt du baril comme le fuel le gaz ou l'électricité

Ca s'est pas certain !
Il suffit de voir comment les prix du bois a augmenté suite à la flambée des prix du mazout! Les producteurs en profitent largement.
Il n'y a aucune raison de penser que la démarche ne sera pas la même avec les granulés et les buches compressées. L'idées des producteurs et négociants étant de rester compétitfs par rapport au gaz et surtout mazout, tout en s'assurant les meilleures marges.
Ils pourront tjs justifier ça par la hausse des coûts d'exploitaion. Pour moi c'est bidon comme excuse et ils seraient plus honnêtes en annonçant directement la couleur : demande accrue + hausse du coût des autres énergies = hausse des tarifs car opportunité de faire de meilleurs marges. Y'a rien de plus à dire.
Celà dit en passant je trouve un peu fort qu'un pro, ou futur pro, se serve de ce forum pour reccueillir les infos lui permetant de faire son étude de marcher tranquillement, sans que ça ne lui coute. Je suis d'accord de contribuer, mais pas pour que ça permette de savoir ce que je suis pret à mettre comme prix plafond .

Pour ce qui est de la comparaison bûches/granulés et les remarques sur les rendements respectifs et les considérations en termes de pollution au CO2 ou autres...on lit de tout. Y'a à boire et à manger.

Le taux d'humidité du bois est LE facteur crucial dans les calculs de rendement . La nature du bois importe peu (essence) . Au plus le bois est sec et au moins il comporte d'écorces au plus la combustion sera facile et le rendement élevé.
Sur ce point le bois compressé à une longueur d'avance, surout à cause de son taux d'humidité bien plus bas que celui du bois "sec".
Dans le compressé on a rarement plus de 10% d'humidité. Souvant moins.
Dans les buches livrées "sèches" ou "prêtes à bruler" on a souvant plus de 15%, 20% étant le max au dessu duquel on ne peut plus parlé de bois 'sec". Même avec un séchage dans des condition optimales il est difficile de dessendre sous les 15%.
C'est pour ça qu'un kilo de bois comprssé donne plus de chaleur qu'un kilo de buche. La différence est facilement "mesurable" de façon empirique. Faite l'essais en brulant conséqutivement l'une et l'autre de ces deux formes de bois.
Reste que les "buches" compressés restent au moins deux fois plus chères que les bûches "vraies", et ça en considérant un prix au sterre très moyen de 40euros. Pour info les bois tendre sont vendus cette année au prix des bois les plus chers il y a deux ans. On m'a proposé sans rire du peuplier à 35euros en 30cm mais pas fendu. Il reste donc tout le travail de fente à faire. De qui se moque t'on?
Dans de telles conditions on a intérret à trouver du compressé à bon prix. Le rapport prix/rendement sera nettement supérieur à celui d'un bois de mauvaise qualité ou pas du tout sec (alors qu'on paye le prix du bon bois sec).

[invitef338ee96]

Je suis d'accord avec toi Ludo b.

Les tarifs de granulés sont peut être attractif aujourd'hui mais les prix sont définis à partir d'un marché et non seulement sur les cout de prod. Donc, il y a des chance que le bois suit la courbe des autres energies. De plus, la demande risque d'augmenter => les prix aussi si l'offre ne bouge pas....

Le point positif, je pense, est que les utilisateurs de granulés peuvent essayer de se regrouper et d'essayer de négocier le prix des granulés (plusieurs forunisseurs sur le marché).

[Quisit]

surtout que c'est une filière en train de se créer, idem pour le bois compressé

[invite73f6ed8c]

Je serais curieux de savoir combien nous payons nos "buches" compressées.

Les témoignages sont les bien venus.
A ombien vous revient une buche compressée "tout bois" de +-1kg ?

Perso j'en ai trouvé au détail (caisse de 12kg contenant 10 buches, soit +- 1.2kg par buche) à 3.20 euros la caisse, soit 0.32euro la buche ou 0.27 euro le kg.
Le même fabricant propose un conditionnement par tonne (en bag) mais je n'ai pas les tarifs.

[invite0f44094a]

Celà dit en passant je trouve un peu fort qu'un pro, ou futur pro, se serve de ce forum pour reccueillir les infos lui permetant de faire son étude de marcher tranquillement, sans que ça ne lui coute. Je suis d'accord de contribuer, mais pas pour que ça permette de savoir ce que je suis pret à mettre comme prix plafond .


?????????

[invite6bca0e92]

[QUOTE=ludo b]Ca s'est pas certain !
Il suffit de voir comment les prix du bois a augmenté suite à la flambée des prix du mazout! Les producteurs en profitent largement.
Il n'y a aucune raison de penser que la démarche ne sera pas la même avec les granulés et les buches compressées. L'idées des producteurs et négociants étant de rester compétitfs par rapport au gaz et surtout mazout, tout en s'assurant les meilleures marges.
Ils pourront tjs justifier ça par la hausse des coûts d'exploitaion. Pour moi c'est bidon comme excuse et ils seraient plus honnêtes en annonçant directement la couleur : demande accrue + hausse du coût des autres énergies = hausse des tarifs car opportunité de faire de meilleurs marges. Y'a rien de plus à dire.[QUOTE]

Bonjour

Il ne faut pas confondre le marché du bois de chauffage et celui du granulés de bois. Les problèmes sont différents. A propos du bois de chauffage, la tension provient du fait que la main d'oeuvre est difficile à trouver. Les bûcherons se détournent du bois bûches qui est un produit pauvre. A cela s'ajoute le fait que le bois sec est de plus en plus dur à trouver.
Le granulé de bois est un produit industrialisé dont les coûts de fabrication baissent avec la mointée en production. De plus, les usines qui produisent le granulé sont de plus en plus nombreuses. Et cela accroît la concurrence. En effet, les prix étant libres, et non-dépendants d'un quelconque cours de marché, qu'est-ce qui empêche un fabricant de vendre moins cher que son concurrent??

[inviteb13cef7d]

Ce qui uniquement peut justifier l'augmentation du prix des granulés, c'est la part énergie relative à l'acheminement du produit par la route, rien de plus. Sinon c'est du foutage de gueule et un embrayage sur la logique des pays producteurs de pétrole, logique assez facile à faire infléchir en changeant de fournisseur, du moins tant qu'ils ne s'entendent pas tous entre eux.

[invitee8e1cc1e]

Acquereur récent d'un poele à bois Airmet, dont je suis trés satisfait si ce n'est le prix, j'ai trouvé une bonne adresse (mais un peu trop tard )pour les chaudières et les poêles à granulés de bois, ils vendent et livrent dans toute la France (avant d'écouter les commerciaux, j'aurais du me renseigner, les prix vont du simple au double)
Voici la bonne adresse
### Pas de pub, merci.

[invitea12f93f2]

Ca s'est pas certain !
Il suffit de voir comment les prix du bois a augmenté suite à la flambée des prix du mazout! Les producteurs en profitent largement.
Il n'y a aucune raison de penser que la démarche ne sera pas la même avec les granulés et les buches compressées. L'idées des producteurs et négociants étant de rester compétitfs par rapport au gaz et surtout mazout, tout en s'assurant les meilleures marges.
Ils pourront tjs justifier ça par la hausse des coûts d'exploitaion. Pour moi c'est bidon comme excuse et ils seraient plus honnêtes en annonçant directement la couleur : demande accrue + hausse du coût des autres énergies = hausse des tarifs car opportunité de faire de meilleurs marges. Y'a rien de plus à dire.
Celà dit en passant je trouve un peu fort qu'un pro, ou futur pro, se serve de ce forum pour reccueillir les infos lui permetant de faire son étude de marcher tranquillement, sans que ça ne lui coute. Je suis d'accord de contribuer, mais pas pour que ça permette de savoir ce que je suis pret à mettre comme prix plafond .

Pour ce qui est de la comparaison bûches/granulés et les remarques sur les rendements respectifs et les considérations en termes de pollution au CO2 ou autres...on lit de tout. Y'a à boire et à manger.

Le taux d'humidité du bois est LE facteur crucial dans les calculs de rendement . La nature du bois importe peu (essence) . Au plus le bois est sec et au moins il comporte d'écorces au plus la combustion sera facile et le rendement élevé.
Sur ce point le bois compressé à une longueur d'avance, surout à cause de son taux d'humidité bien plus bas que celui du bois "sec".
Dans le compressé on a rarement plus de 10% d'humidité. Souvant moins.
Dans les buches livrées "sèches" ou "prêtes à bruler" on a souvant plus de 15%, 20% étant le max au dessu duquel on ne peut plus parlé de bois 'sec". Même avec un séchage dans des condition optimales il est difficile de dessendre sous les 15%.
C'est pour ça qu'un kilo de bois comprssé donne plus de chaleur qu'un kilo de buche. La différence est facilement "mesurable" de façon empirique. Faite l'essais en brulant conséqutivement l'une et l'autre de ces deux formes de bois.
Reste que les "buches" compressés restent au moins deux fois plus chères que les bûches "vraies", et ça en considérant un prix au sterre très moyen de 40euros. Pour info les bois tendre sont vendus cette année au prix des bois les plus chers il y a deux ans. On m'a proposé sans rire du peuplier à 35euros en 30cm mais pas fendu. Il reste donc tout le travail de fente à faire. De qui se moque t'on?
Dans de telles conditions on a intérret à trouver du compressé à bon prix. Le rapport prix/rendement sera nettement supérieur à celui d'un bois de mauvaise qualité ou pas du tout sec (alors qu'on paye le prix du bon bois sec).

Bonjour,
j'habite dans l'aude et je recherche à me fournir en buches de bois compressées; peux tu me communiquer les coordonnées de ton fournisseur? Et savoir à quel prix tu les achètes?
Merci d'avance
Cordialement
Christouf14

[invitefb4b743b]

Bonjour
Moi aussi je serais intéresser par l'achat d'un Multifire 45 bois et granulles, mais je voudrais pouvoir distribuer la chaleur dans les chambres qui ce situ environs a une dizaines de mètres. Je suis déjà équipé de canalisations d'air qui passe dans les combles un gainage de 100 mm de diam.

Merci de vos réponses

[invitea516dc12]

Bonjour
Pensez vous qu'il serai interressant d'avoir une chaudiere a pellet qui fasse production d'eau chaude et chauffage ( plancher chauffant)?
Et si cette solution serais économique par exemple par rapport au tout élec...

Merci de vos réponse