Double-flux

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Ou alors, le retour du clapet en "position normale" , après les 30 minutes en mode "priorité cuisine, n'est il pas assuré par la seule force du ressort de rappel, si le caisson n'est pas à plat.
Re-cordialement

[invite7cb489ba]

Bonsoir, je viens d’emménager ( une semaine ) dans une maison BBC avec vmc DBF KWL 500 de HELIOS avec récupérateur enthalpique.
Mon taux d'hygrométrie varie entre 75 et 85 % , que faire ? , j'ai beau aérer dés que je ferme les fenetre c'est reparti à la hausse !!!

PS : maison avec platre traditionnel ( peut etre pas encore complétement sec car datant du mois de mai ) et cloison intérieur en briques dont peut etre un relarguage d'humidité aussi ??

Enfin bref merci de vos conseils car j'ai un petit bout de 14 mois et cela m’inquiète de la laisser dans cette humidité trop importante.

[invite86005b20]

Super technique merci Daniel !!
Par contre je suis étonné qu'avec un aspi tu arrives à aspirer le chiffon. Je suppose que tu bouches toutes les autres bouches non ?
Est-il nécessaire de nettoyer le réseau d'extraction d'air vicié ?
Perso je me serais focalisé sur le réseau d'insufflation.
Et quid de la périodicité de nettoyage ?

Tu fais ça gaine par gaine
Tu déconnectes au plénum, tu enlèves ta bouche et en avant ... certes il faut être 2, c'est plus sûr
Le réseau air vicié, c'est le plus crasseux et de très loin (1000 fois plus crasseux que l'insuf).
Nettoyage insuf, selon zone géographique, 1 fois tous les 5 ans à une fois tous les 10 ans.
Même périodicité pour l'extrac ... mais il faut veiller à la bouche et gaine cuisine car graisses inévitables à la longue.

[stein42]

Tu fais ça gaine par gaine
Tu déconnectes au plénum, tu enlèves ta bouche et en avant ... certes il faut être 2, c'est plus sûr
Le réseau air vicié, c'est le plus crasseux et de très loin (1000 fois plus crasseux que l'insuf).
Nettoyage insuf, selon zone géographique, 1 fois tous les 5 ans à une fois tous les 10 ans.
Même périodicité pour l'extrac ... mais il faut veiller à la bouche et gaine cuisine car graisses inévitables à la longue.

Ah d'accord je comprends tu fais ça gaine par gaine.
Ca va etre plus compliqué pour moi car j'ai un réseau linéaire (pas de plenum) et je n'ai prévu aucune trappe de visite sur le réseau...

Ceci dit après 1 an d'utilisation les gaines ne me semblent pas très sales. Il y a de la poussière mais elle provient principalement du chanter...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite86005b20]

C'est fait, ma nouvelle VMC est en route aucun pb de bruit la nuit sans rien avoir fait de particulier. Le seul bémol c'est les gaines semi-rigides isolées, ça va super pour les virages, mais alors quelle plaie pour les raccords

Ah d'accord je comprends tu fais ça gaine par gaine.
Ca va etre plus compliqué pour moi car j'ai un réseau linéaire (pas de plenum) et je n'ai prévu aucune trappe de visite sur le réseau...
Ceci dit après 1 an d'utilisation les gaines ne me semblent pas très sales. Il y a de la poussière mais elle provient principalement du chanter...

Ahh, réseau linéaire, c'est pas top sauf pour l'instal. Avec les filtres actuels, c'est sûr quand faisant attention aux filtres les gaines se salissent moins. Perso avec une expérience de plus de 30 ans, j'ai tout prévu pour pouvoir nettoyer au plus simple ... sans savoir si je vais avoir le temps de le faire moi-même dans 10 ans

Le suivant pourra le faire

[invitea7fcea7f]

Bonsoir,

Je ne comprend pas pourquoi l'on utilise des VMC hygroreglable? Il n'y a pas que la vapeur que l'on doit évacuer d'une habitation. Les maisons sont truffés de polluant divers et variés, une VMC qui fonctionne avec un débit constant me parait plus saint et plus sure pour évacuer tout ce qui peut traîner dans une maison comme saleté dans l'air.

Vous en pensez quoi?

Merci

[invite6ae753cf]

Tu as raison, mais qui dit gros débits dit importantes déperditions thermiques.
Il faut trouver un compromis déperdition/débit.
L'hygroréglable est une solution parmi d'autres.
La double flux haut rendement en est une autre.

[invite86005b20]

Bonsoir,
Je ne comprend pas pourquoi l'on utilise des VMC hygroreglable? Il n'y a pas que la vapeur que l'on doit évacuer d'une habitation. Les maisons sont truffés de polluant divers et variés, une VMC qui fonctionne avec un débit constant me parait plus saint et plus sure pour évacuer tout ce qui peut traîner dans une maison comme saleté dans l'air.
Vous en pensez quoi? Merci

Il ne faut pas exagérer la pollution dans une maison. Dans une grande ville sur le trottoir c'est bien pire ... tu ne sorts pas avec des bouteilles d'oxygène

Une hygro réglable ne veut pas dire que tout est fermé s'il n'y a pas d'humidité

Dans une maison traditionnelle actuelle, une hygro B + hotte cuisine sont largement suffisantes. Je pense même qu'une ventilation naturelle par bouches statiques au plafond dans les pièces humides suffisent avec une hotte cuisine tjrs. Si la maison est assez étanche, alors faire en plus 2 ou 3 trous de 10 sur une fenêtre de chaque pièce non humide ... et/ou ouvrir les fenêtres quand ça s'impose.

Certes, pour les BBC ou passive, la DF est recommandée ou obligatoire pour avoir le "diplôme". En résumé la DF est vraiment bien si tu es certain de récupérer au moins 80% réel l'hiver, donc maison super isolée et bien étanche. En dessous de 80% réel, il vaut mieux opter financièrement pour l'hygro B ou le naturel. Il y a aussi la VMI, sorte de SF à l'envers, mais cette solution valable aussi doit être couplé avec autre chose (PC, serre, poële à bois, ...). Sans parler de la région, car dans le sud-est par exemple, en dessous de valence (France) une DF est une hérésie totale, mieux vaut une VMI couplée à une clim ou un super PC.

Faute d'argument pour la DF, beaucoup prêchent le bien être, la pollution, ... . Chacun fait bien comme il le souhaite, c'est comme l'homeopathie ça ne risque rien et si ça peut rendre heureux

[invitea50741c9]

Tu prends un petit bout de chiffon que tu attaches à une petite corde solide (longueur de ta plus grande gaine + 2m). A l'autre bout de la corde tu mets un écouvillon (boule de tissus éponge, boule d'éponge, ...) de la taille de ton tuyau. Tu aspires ton chiffon pour récupérer la petite corde ... et là tu tires pour nettoyer

Moi j'ai un ptit soucis : mes tuyaux galva rigides sont connectés entre eux avec 3 à 4 petites vis autotaraudeuses avant de faire l'étanchéité à la bande silicone. Donc j'ai des pointes de vis qui saillent dans les conduits, je vois mal un chiffon passer facilement pour un nettoyage éventuel... je vois pas trop comment faire du coup
Des idées ?

[invite6ae753cf]

Un hérisson devrait passer non?

J'avais anticipé ce problème en fixant avec des rivets pop.
La partie proéminent est moins importante.

[invite86005b20]

Moi j'ai un ptit soucis : mes tuyaux galva rigides sont connectés entre eux avec 3 à 4 petites vis autotaraudeuses avant de faire l'étanchéité à la bande silicone. Donc j'ai des pointes de vis qui saillent dans les conduits, je vois mal un chiffon passer facilement pour un nettoyage éventuel... je vois pas trop comment faire du coup
Des idées ?

Qu'as-tu mis comme tuyaux galva, taille, double peaux avec isolation, ... ?
Tu es sûr qu'il était nécessaire de faire les liens avec des vis ou des pop
Il me semble qu'un bon mastic-colle (SIKAFLEX 11 FC) aurait suffit, mais je me trompe peut-être.

Les pop sont mieux que des vis, mais c'est hérisson dans les 2 cas. En si hérisson, alors en plastique à mon avis. Mais avec un hérisson, impossible de faire un bon nettoyage et encore moins pour désinfecter

[pleinlesyeux]

Il y a aussi des raccords galva avec joints d'étanchéités ("safe" chez Lindab, je l'ai vu chez aldes aussi). En fixant bien le conduit, je ne pense pas qu'il faille des rivets ou des vis.
Cela dit, les vis autotaraudeuses pour métal ne sont pas très pointu ni très longue, non ?

[inviteb6eee1a2]

[B]
Il me semble qu'un bon mastic-colle (SIKAFLEX 11 FC) aurait suffit, mais je me trompe peut-être.

Ouaaaaaa et après certain cherche des tuyaux alimentaire... Moi je mettrai jamais du Sika pour faire mon réseau d'insufflation... Vu les MER***E qu'il y a dedans...

Attention quand même au produits utilisés pour connectés les réseaux

[invitea50741c9]

J’ai mis du conduit galva dia100, simple paroi.
Les vis doivent faire 10 à 12 mm et même si c’est pas très long ça suffit à retenir tout chiffon qui passerait par là… car c’est pointu comme un forêt.
Et j’ai mis ça car mon fournisseur m’a juste dit de faire comme ça. Bête et discipliné je vous dis.
Ceci dit ça devrait pas broncher !

Le coup des rivets pop, bon sang mais c’est bien sûr… mais trop tard...

Et d’accord avec Titi, méfiat avec les produits d’étanchéité. J’ai utilisé un scotch fourni par le pro, un truc adhésif assez épais sur une bande de papier alu.
Bon sinon je retiens la solution du hérisson doux, mais comment le promener dedans ?
Il y a qd même 2 ou 3 coudes à 45 et 90°, certes le moins possible… Faudrait presque installer des ficelles à la construction et les laisser dans les tuyaux à demeure.

[invite86005b20]

Ouaaaaaa et après certain cherche des tuyaux alimentaire... Moi je mettrai jamais du Sika pour faire mon réseau d'insufflation... Vu les MER***E qu'il y a dedans...
Attention quand même au produits utilisés pour connectés les réseaux

Faut pas exagérer, il n'y a aucun contact avec l'air qui circule, le produit se met entre M et F
Tu en mets sur le M à 1cm avant le renflement de fin et tu enfonces la F. Et si tu veux que ça tienne bien tu mets un collier. C'est quand même pas sorcier
En plus il y a toute les chances que le système pop ou vis soit néfaste à l'étanchéité ... à long terme pour le moins

Perso, je fais "l'obligatoire" que si mon Q-I est OK, sinon je fais comme je le sens le plus ... après mûre réflexion
Si je n'avais pas choisi du flexpipe, j'aurais opté pour le PVC rigide de 80 et non recyclé ... l'histoire de la pollution du PVC en dessous de 40° me fait bien
Après 60 m de pose de flexpipe DN75, je ne regrette vraiment pas mon choix, c'est super ce système avec le plénum qui va bien ... facile à poser et à nettoyer
Je suis OK, le galva est plus solide, mais en rénov, pas évident de pouvoir l'utiliser et pour le nettoyage, sujet où je suis strict, le galva est moins bien que le Réseau PEHD.

[invite86005b20]

Je prend le cas de la Haute Savoie (car c'est la que j'habite), pour une maison de 120m² (environ 300m3) :
...

Au fait cedric-74, que penses-tu de la WR300 Maico ?

[invite86005b20]

Je prend le cas de la Haute Savoie (car c'est la que j'habite), pour une maison de 120m² (environ 300m3) :
ventiler 100m3/h en permanence sans récupération de chaleur créer des déperditions d'environ 2600kWh/an, soit 21kWh/m²/an, donc environ 20% d'une RT2005.
Si cette maison était une BBC avec un besoin de chauffage de 40kWh/m²/an, les 21kWh de la ventilation représenteraient 50% des déperditions. Et si c'était une maison passive, la ventilation dépasserait la consommation de chauffage maxi autorisée !
Donc il y a 2 solutions : ventiler moins : avec une VMC hygroréglable, le débit de ventilation diminue beaucoup, ou récupérer la chaleur de l'air extrait (double flux)...

C'est juste, je partage.

Au fait Cedric-74, que penses-tu de la WR300 Maico ?

[invite6ae753cf]

que penses-tu de la WR300 Maico ?

Pourquoi focaliser sur une marque et un type de VMC?

Ce qui est important c'est le réseau.
Si le réseau est de mauvaise conception, la meilleure des VMC marchera mal...

[invite86005b20]

Pourquoi focaliser sur une marque et un type de VMC?
Ce qui est important c'est le réseau.
Si le réseau est de mauvaise conception, la meilleure des VMC marchera mal...

Tu as entièrement raison, pour autant pourquoi ne pas parler de marque de VMC, surtout si elles sont bien ... ça en intéressent beaucoup de monde même si ça déplait à certains

Pour info, j'ai utilisé des gaines semi-rigide isolées pour l'extrac cuisine et les 2 liens VMC-Plénums, 5m de gaine au total, et bien si c'est top pour prendre les virages ... c'est pas top pour les connections

[invitee45b4160]

C'est juste, je partage.

Au fait Cedric-74, que penses-tu de la WR300 Maico ?

Je pense qu'elle a l'air pas mal...

[inviteb1929c33]

Bonjour,
perso je suis un peu dans la même configuration mais d'en MOB
J'ai prévu de faire passer les gaines au dessus du plancher au niveau des rampants et de descendre au travers du plancher à chaque travée puis de distribuer entre le marre vapeur et le paco du plafond...
Si ça peu t'aider...
Thierry

[invite86005b20]

Bonjour,
perso je suis un peu dans la même configuration mais d'en MOB
J'ai prévu de faire passer les gaines au dessus du plancher au niveau des rampants et de descendre au travers du plancher à chaque travée puis de distribuer entre le marre vapeur et le paco du plafond...
Si ça peu t'aider...
Thierry

Attention aux gaines dans les rampants du toit. Si elles sont sous l'isolation OK. Si elles sont dans l'isolation tu risques les ponts thermiques selon l’épaisseur de l'isolation surtout par +38 ou -10° pendant plusieurs jours.

[invite582fa88c]

Alors si je ne parle pas de l'étage c'est car je ne pense pas mettre de bouche VMC. EN effet je vais avoir 2 chambres et 1 salle de bain utilisé très ponctuellement. Pour lee moment je me concentre sur le RDC déjà très dur à aménager...
Pour les gaines de VMC je pense au semi rigide TPC en PEHD pour optimiser le tarif car la gaine plate est beaucoup trop chere.
Les gaines seront plongé dans l'isolant.
Je ne vais pas pouvoir avec X gaine qui passe les mur de refend car j'ai aussi tout mon réseau électrique et d'eau, je pense donc faire un réseau linéaire pour limiter les gaines. Est-ce envisageable ?
Une autre solution consiste à passer par le faux plafond de mon étage (700mm de haut) pour passer mes gaines, mais cela rallonge mes gaines qui doivent descendre un étage de +...

Si je dis 70mm c'est car j'ai besoin de rehausser mes solives par des lambourdes et la taille la plus simple c'est des chevron de 63*75 posé sur le champ. Si vous avez une autre idée je suis preneur

[invite86005b20]

Tout est possible, en linéaire il faut juste savoir que c'est plus les mêmes dimensions de tuyaux, ça sera au minimum le même diamètre que les entrées-sorties VMC ... voir un peu plus pour le réseau principal linéaire. Sauf à faire 2 boucles en sortie VMC avec par exemple un T 160-2x125. Et pour le réseau secondaire mettre du 100 ou du 80 pour chaque bouche. Idem en extraction sauf que la cuisine sera en 125 et SdB en 100.
Et puis il faudra faire l'équilibrage obligatoire en linéaire.
PS) il existe des gaines PEHD en gros diamètres mais les T devraient rester en galva car ça n'existe pas (je ne sais rien) en PEHD et est-ce que les joints existent pour ces gros diamètres ? Ou alors prendre des T galva avec lèvres. Sinon c'est un réseau complètement en galva pour le linéaire.

[invite582fa88c]

Ouai ca se complique mon histoire la...
Car au final je peux passer des conduits que je souhaite entre solive car j'ai 30cm avec mon faux plafond de hauteur, mais pour franchir les mur de refend je doit entre dans l'espace entre mon mur et mon plancher, donc 75mm de haut, sur la largeur de la porte donc 90cm maxi pour faire passer TOUS mes réseaux, autant dire impossible pour les X gaines de VMC DF de X diamètre.

Si je fait des trous dans mon pignon et que je passe par le plafond de l'étage, la gaine de la cuisine fera au minimum 17m, beaucoup trop long sans compter les complications pour faire les espaces technique a l'étage.

Je suis obligé de passer en simple flux pour rester dans un cout raisonnable ?

[invitee2383f69]

Bonjour à tous,

Je fais appel aux spécialistes du forum !
Je me pose des questions sur le choix de la VMC pour ma futur maison.
Je ne suis pas du tout un spécialiste de la question ,mais j'ai essayé de faire ma petite pré-étude concernant le dimensionnement de la VMC en utilisant divers sites.
Du fait de la conception de la maison (524m3 étalés sur 3 niveaux + une communication entre les zones d'habitation pas évidente), avec une seule VMC j'ai trop de déperdition ; à la louche entre 300 et 360Pa dans une configuration pieuvre PEHD ! (et la VMC dans une zone isolée mais non chauffé )

Je me suis donc rendu compte que, dans ma configuration, il serait préférable de partir sur 2 VMC (moins de coudes, moins de gaines, et VMCs plus proche des extractions et en zone chauffée). Donc pas mal d'avantages...
J'aurai ainsi la configuration suivante :

VMC1 :
- débit de 105m3/h avec une déperdition de 94 Pa.
- 4 extractions (1 pièce d'eau + 1 WC + 2 Cuisines)
- 4 insufflations (salon + 2 chambres)

VMC2 :
- débit de 135m3/h avec une déperdition de 149 Pa.
- 4 extractions (2 SDB + 2 WC)
- 6 insufflations (séjour + 3 chambres + 1 dressing/couloir)

J'aimerai, si possible, utiliser la même VMC pour simplifier la maintenance. J'avais identifié la Maico WS170 pour la VMC1 mais elle semble trop juste pour la VMC2.

D'ailleurs, sans prendre en compte les problèmes d'encombrement, cela pose t-il un problème de surdimensionner 'un peu' la VMC ? Par exemple, avec la Maico WR310, je me situerai dans la zone 'ventilation réduite' pour les 2 VMC. Idem sur la Stockair WHR930 (fonctionnement à 30 à 40%). J'ai remarqué que les 'petites' VMC sont souvent plus cher que les 'classiques' (par exemple Zehnder ComfoAir 200 versus Zehnder ComfoAir 350). En plus de mon portefeuille, j'ai l'impression que se serait bénéfique sur divers aspects : conso, bruit, encrassement des filtres. Mais je me trombe peut-être !?

Et puis je ne trouve pas beaucoup d'avis ou retour d’expérience sur les 'petites' VMC...

Bref, je suis preneur de vos conseils pour cette configuration et le choix du matériel !

[invitee2383f69]

Bon, je perdez pas de temps avec mon message précédent.
Je me suis planté avec les déperditions (j'ai tout additionné au lieu de prendre le moins bon....).
Du coup, ça va le faire avec une seule VMC !

[invite86005b20]

Perte de charge en pieuvre c'est pour chaque longueur et le PA total on additionne le PA de chaque longueur.
J'allais te dire, tu as de sacré longueurs et des coudes à 90° pour arriver à plus de 300PA.

Ceci étant, même avec 300PA c'est pas un réel problème, il faut juste prendre une VMC-DF plus puissante, par exemple une 400m3/h pour un besoin max de 250m3/h.

[invitee2383f69]

Perte de charge en pieuvre c'est pour chaque longueur et le PA total on additionne le PA de chaque longueur.

A te lire, j'ai de nouveau l'impression qu'il faut additionner le PA de toutes les sections partant du plénum. Or un revendeur m'a indiqué qu'il faut juste prendre la valeur la plus importante sans les additionner. Autrement dit, il faut choisir la section la plus défavorable mais pas plus !?

[invitee2383f69]

A te lire, j'ai de nouveau l'impression qu'il faut additionner le PA de toutes les sections partant du plénum. Or un revendeur m'a indiqué qu'il faut juste prendre la valeur la plus importante sans les additionner. Autrement dit, il faut choisir la section la plus défavorable mais pas plus !?

Bon je crois avoir compris cette fois ! Enfin peut être...
Il faut additionner que les sections arrivant sur le même plénum, non ?
Si c'est le cas j'arrive à 168Pa sur l'insufflation et 161Pa sur l'extraction (une moyenne 20 Pa par section). C'est déjà mieux !