compteur geiger

[inviteea8d1106]

bonjour tout le monde!
je debarque d'un forum d'informatique mais je me suis inscrit içi pour avoir quelques renseignements electroniques.

voila, je me passionne pour la radioactivité et j'aimerai savoir si il est possible de monter son propre compteur geiger, ou du moins, pouvoir en acheter un pour moins de 150€.
j'ai deja pensé aux kits Velleman(vers 160€)

merçi de vos réponses.

[inviteea8d1106]

up!
bin je pensait pas qu'il y avait aussi peut de monde

[invite847b2267]

c'est que c'est pas facile a faire ^^

[Jack]

bin je pensait pas qu'il y avait aussi peut de monde

Peut-être que tout simplement ton problème est un peu orphelin.

Ce n'est pas très commun comme problème.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[azad]

Bonjour
La réalisation d'un compteur Geiger est presque enfantine. En gros il s'agit d'un tube rempli d'un gaz auquel on applique une tension continue relativement élevée. Toute rayonnement ou particule qui traverse le tube le ionise et l'on detecte le courant qui traverse le tube.Il faut bien sûr que la resistance interne de l'alim soit élevée pour ne pas maintenir l'amorcage et que la constante de temps soit petite pour avoir un temps de réponse trés court.(Ce n'est pas incompatible !)
Mais voilà et sans tomber dans la parano, ces tubes vendus une cinquantaine de francs (francs constants) il y a une trentaine d'années sont maintenant difficile à trouver. Je vous laisse deviner pourquoi. Par contre, un simple fabriquant de tube néon peut en fabriquer trés simplement si on lui indique la nature et la pression du gaz interne. Et cela se trouve sur un moteur de recherche. D'ailleurs,et dans un autre domaine, il en est de même pour les diodes à effet tunel qui permettent pour quelques Euros de fabriquer de remarquables émetteurs et recepteurs d'ondes hyperfréquences (radar) et qu'on a beaucoup de mal à trouver...allez savoir pourquoi ?
Les gens interessés peuvent me joindre via ma boite à lettre.

[azad]

Re bonjour
pour quelques 200 Euros..
http://www.littoclime.com/rubriques/...urs_geiger.htm
mais c'est du vol manifeste !

[Tropique]

Hello

Il existe plusieurs techniques pour contourner l'obstacle du tube introuvable; une des plus simples est l'utilisation d'une chambre d'ionisation.
Cela ne nécéssite pratiquement pas de composants spéciaux, et selon le design, on peut détecter pratiquement tous les types de particules ou rayonnement, quelque soit leur niveau d'énergie. Avec un type ouvert, il est meme possible de détecter les particules alpha (comme celle émises par les sources de détecteurs d'incendie).
En général, au niveau amateur, on s'orientera vers la mesure du niveau moyen plutot que le comptage, mais celui-ci est possible également, quoique plus délicat.
Voici une intro au sujet:
http://www.techlib.com/science/ion.html
A+

[inviteea8d1106]

j'ai trouvé sur ebay des tubes qui viennent des stock de l'armée rouge, ils sont vendus vers 10€, je vous file le lien...

[inviteea8d1106]

http://cgi.ebay.fr/21-mm-GEIGER-MUEL...QQcmdZViewItem
apres il me faut un systeme electronique simple, je veut juste une bricole qui fait bip, c'est tout.

[inviteea8d1106]

sur ebay je trouve des objet intitulés dosimeter ans geiger counter, est ce qu'un dosimetre fait bip quand il approche d'une source d'uranium?

[invite890ff058]

Bonsoir,
J'ai cet article d'electronique pratique :
http://azertylr.free.fr/electronique...ers/geiger.pdf
Il faut un tube geiger.
L'article de Tropique est interessant, je vais finir de le lire.

[invitec42f891c]

Pour ceux qui s'intéressent à la radioactivité et en particulier aux problèmes de contamination interne consécutifs à Tcherbnobyl vous pouvez consulter le site de la criirad
http://www.criirad.com/
qui propose
le Compteur Geiger Radex RD 1503 à 184 euros TTC
des stages de formation
une documentation sur l'utilisation du matériel
des newsletters gratuites sur la biélorussie et la criirad

et lire le livre de Wladimir Tchertkoff
"le crime de Tchernobyl" Actes Sud, Avril 2006 25 euros IBSN 2-7427-6042-3

[invitec85796b4]

Pour ma part, j'ai trouvé un schéma vulgarisé dans une animation du CEA
http://www.cea.fr/var/cea/storage/st...ons/Geiger.htm

Mais j'aimerais savoir si c'est vraiment aussi simple que ça.

Merci d'avance

[invitedfc52f0a]

Pour ma part, j'ai trouvé un schéma vulgarisé dans une animation du CEA
http://www.cea.fr/var/cea/storage/st...ons/Geiger.htm

Mais j'aimerais savoir si c'est vraiment aussi simple que ça.

Merci d'avance

Bonjour Benoit120 et la liste,
Oui, le fonctionnement d'un compteur Geiger est simple dans le principe et la réalisation pratique l'est toute autant tant qu'il ne s'agit pas de faire une mesure mais juste une estimation. Comme tu peux le voir sur l'image jointe, il suffit d'une alimentation(environ 600V) à découpage de rétro éclairage d'écran de PC portable, 3 résistances, une capa de quelques nanoFarads à fort isolement(> 1KV), un haut parleur piézo-électrique et évidemment le tube Geiger que j'ai eu la chance de trouver dans une brocante radio amateur.
Voici quelques estimations :
radio activité naturelle : 1 à 2 clics par 15 à 20 secondes.
radio activité du granit des Vosges : 1 à 2 clics par 3 secondes.
radio activité d'une source de minerai d'uranium : 2 à 4 clics par seconde.
radio activité des aiguilles du vieux réveil du vieux grand-père : 6 à 7 clics par seconde.
Tous ces relevés ont été réalisés au plus près des sources.
Les mêmes "mesures" à 1 mètre --> il faut mieux dégager la zone.
Il y a un moyen simple de réaliser un tube de Geiger, c'est d'utiliser un petit tube néon que l'on trouve dans certains voyants de signalisation. Ces tubes s'amorcent aux alentours de 60V(à la louche). Toute l'astuce consiste à le faire fonctionner en limite d'amorçage(sans qu'il s'amorce naturellement). Ce système fonctionne mais n'est pas très sensible, ce peut être un bon début tout de même. Attention, étant donné que le tube est poussé dans ses retranchements, il est sensible à beaucoup d'autre choses que la radio activité, rayon X, rayons cosmiques, lumière etc. Il faut donc le protéger de ces diverses radiations sans le rendre opaque à la radioactivité.
Bonne bidouille

[invitec85796b4]

Oui

Mais je ne sais pas si tu as regarder la petite vidéo. Ils indiquent qu'il suffit juste d'un tube (cathode) et d'un fil (anode). Le tube est rempli d'argon.
Et lorsqu'un rayonnement vient toucher le gaz, ce dernier perd des éléctrons qui sont récupérés par le fil (anode) et qui partent alimenter un bip et reviennent sur le tube.
Voila ce que j'ai compris

A moins que la ionisation de l'argon ne serve seulement d'interupteur ???

Où la la... je me perd...

Si quelqu'un pouvait m'éclairer

Benoit

[invitedfc52f0a]

Oui

Mais je ne sais pas si tu as regarder la petite vidéo. Ils indiquent qu'il suffit juste d'un tube (cathode) et d'un fil (anode). Le tube est rempli d'argon.
Et lorsqu'un rayonnement vient toucher le gaz, ce dernier perd des éléctrons qui sont récupérés par le fil (anode) et qui partent alimenter un bip et reviennent sur le tube.
Voila ce que j'ai compris

A moins que la ionisation de l'argon ne serve seulement d'interupteur ???

Où la la... je me perd...

Si quelqu'un pouvait m'éclairer

Benoit

Oui, c'est ça, quand le tube s'ionise c'est équivalent à un interrupteur fermé pendant un très court instant. A chaque fois qu'il se ferme, soit ça fait un clic et (ou) soit on compte les clics pour la mesure de la quantité de rayonnement.
Bon dimanche

[invitec85796b4]

Donc il n'y pas besoin de tout ce bazar: un tube+un fil+une pile+du gaz+une enceite et tout vas bien !!!!!!!

Benoit
P.S. Mais faut il que l'argon soit sous une présion quelconque ?

[invitec85796b4]

As tu le schéma de l'image du message #20 s'il te plait ?

[invitedfc52f0a]

As tu le schéma de l'image du message #20 s'il te plait ?

Je te fais ça dans quelques instants

[invitedfc52f0a]

voila le principe àprès il faut adapter les éléments en fonction du tube.
Bon week-end

[invited154de59]

ok merci quand meme aufait bravo pour ce topic j'ai trouver plein de reponse a mes question


le tryc avec les voyant au neon, ca marche reelement ?

si on en met plusieur en parralele ca devrait rendre le dispositif plus sensinle non ?




au fait je vien de passer mon BEP d'electronique

[invitedfc52f0a]

ok merci quand meme aufait bravo pour ce topic j'ai trouver plein de reponse a mes question

le tryc avec les voyant au neon, ca marche reelement ?

si on en met plusieur en parralele ca devrait rendre le dispositif plus sensinle non ?

au fait je vien de passer mon BEP d'electronique

Re,
Oui, avec un néon ça fonctionne mais comme je l'ai dis précédemment il faut prendre quelques précautions.
En mettre plusieurs en // n'apporterait rien sauf si l'on veut réaliser un système à coïncidence.
Bonne continuation dans l'électronique.

[invitec85796b4]

Comme je n'ai pas fait d'étude d'éléctronique, j'ai du mal à comprendre ton schéma:
-ce qui ressemble à des vaguelette, c'est quoi ? Un résistor ou un condensateur?
Et le truc qui ressemble à une pile sauf que les deux "batons" sont de même longeur, j'ignore ce que ça signifie...
Merci
Benoit

[invitedfc52f0a]

Comme je n'ai pas fait d'étude d'éléctronique, j'ai du mal à comprendre ton schéma:
-ce qui ressemble à des vaguelette, c'est quoi ? Un résistor ou un condensateur?
Et le truc qui ressemble à une pile sauf que les deux "batons" sont de même longeur, j'ignore ce que ça signifie...
Merci
Benoit

Bonjour Benoit120 and all,
R1 est une résistance (résistor) et C1 est un condensateur.
R1 sert à limiter le courant dans le tube, au moment de l'amorçage. Sa valeur est à déterminer de telle sorte qu'il y est juste assez de courant pour que le tube puisse s'amorcer mais pas trop pour que le tube se désamorce de lui même et être près pour une nouvelle particule ionisante. Le condo C1 élimine une éventuelle composante continue qui pourrait arriver sur le HP piézo électrique, ce composant ne fonctionnant qu'avec des variations de potentiel.

[invited154de59]

Re,
Oui, avec un néon ça fonctionne mais comme je l'ai dis précédemment il faut prendre quelques précautions.
En mettre plusieurs en // n'apporterait rien sauf si l'on veut réaliser un système à coïncidence.
Bonne continuation dans l'électronique.

j'ai pas compris , que veut tu dire par "systeme à coïncidence"


moi d'apres ma logique si tu les met en paralelle tu a besoins de la meme tension d'amorcage mais schant que le nombre d'eletrode et plus grande on capte plus facilement les particule ionisé

ai-je tors ?

mais si on les met en serie ca reviendrai au meme mais la tension d'amorcage sera double ?

[invitedfc52f0a]

Bjr,

moi d'apres ma logique si tu les met en paralelle tu a besoins de la meme tension d'amorcage mais schant que le nombre d'eletrode et plus grande on capte plus facilement les particule ionisé

Effectivement, si tu connectes 2 tubes en // tu as la même tension d'amorçage. Par contre, c'est le volume du tube qui compte pour la mesure et non la taille des électrodes. Une particule sera détectée si et seulement si elle traverse le volume de mesure. Le fait de mettre 2 tubes en // augmente le volume de mesure donc les probabilités que plusieurs particules traversent donc l'étalonnage du compteur change.

mais si on les met en serie ca reviendrai au meme mais la tension d'amorcage sera double

Effectuvement, la tension d'amorçage est double mais parcontre le système ne peut pas fonctionner car les tubes ne seront pas ammorcés en même temps par la même particule sauf hazard (2 particules).
Le faite de les mettre en // produit en sortie de chacun des tubes une impulsion, avec ces impulsions quasi sumultanées on peu avoir une idée de la coïncidance et d'affirmer que c'est bien une particule unique qui est passée.
Je ne crois pas me tromper en disant que c'est utilisé en recherche!
En mettre 2 en // permet aussi de déceler des particules différents si les tubes sont différents bien sûr.
Bon week-end

[invitea72859a4]

Hello SDRAM,

bon, on en 2008, ton dernier message date de 2006, mais je tente quand même.

As-tu acheté ton kit compteur Geiger sur www.comelec.fr ? Le schéma est disponible dans "Électronique magazine", mais comme d'habitude, aucune information sur le transformateur ...

Pourrais-tu me donner plus d'informations sur le transformateur si c'est possible ? j'aimerai beaucoup faire un schéma (modifié) du même genre, il convient parfaitement à ce que je veux.

Merci beaucoup

[invite40271050]

Bsr Tom tom75,
Un courrrier via MP est peut etre plus efficasse !
A+

[invitea3d5b5cc]

Bonjour,

Sur le site internet EBAY j'ai vu plein de compteur Radex RD 1503 à 85 euros venant d'un stock militaire russe ? Qu'en pensez vous ? Est ce que les compteurs sont ils contaminés ? Est ce que quelqu'un a le mode d'emploi en français du Radex RD 1503 ?

Merci d'avance

[invitea3d5b5cc]

j'ai trouvé par moi même le mode d'emploi en français ici