Dalle béton pour inertie

[inviteda195267]

lors d'une discussion très interressante avec un constructeur de maison en ossature bois, il m'explique que la dalle béton pour augmenter l'inertie n'est pas forcément le top et certains de ses clients en sont déçus...
De plus, sans entrer dans les détails, il m'a parlé des normes d'isolation qui d'ici peu pourraient empêcher de récupérer cette inertie...

bon, vous en pensez quoi? je ne met pas du tout en doute son professionalisme, et il amène de nouvelles infos et un éclairage nouveau à cette dalle béton...

[invite287ff2b6]

lors d'une discussion très interressante avec un constructeur de maison en ossature bois, il m'explique que la dalle béton pour augmenter l'inertie n'est pas forcément le top et certains de ses clients en sont déçus...
De plus, sans entrer dans les détails, il m'a parlé des normes d'isolation qui d'ici peu pourraient empêcher de récupérer cette inertie...

bon, vous en pensez quoi? je ne met pas du tout en doute son professionalisme, et il amène de nouvelles infos et un éclairage nouveau à cette dalle béton...

Salut boudasimboudette !

Je ne suis pas (encore ) un spécialiste mais allé, je me lance, les experts me corrigeront : si ta dalle béton est isolée par dessous, tu bénéficies de l'inertie de la dalle tout en maintenant une bonne isolation. Donc, de ce que j'en connais, l'argument de ton constructeur ne tient que si l'isolant est au dessus de la dalle, ce qui n'est pas une obligation.

--
otterwag

[invited01d1ca6]

Apparement isoler sur la périphérie et ce sur une grande profondeur pemettrai de profiter d'un maxium d'inertie (Plus encore quand périphérie et en dessous). La profondeur de l'isolation en périphérie permettant de limité les pertes par le dessous... à confirmer!!!

[inviteda195267]

Salut

oui, ça paraît logique de faire un ensemble dalle+maison comme un ensemble bien isolé du reste. mais alors qu'a-t'il voulu dire ?

au fait, un plancher réduit-il l'inertie d'une dalle?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite287ff2b6]

Salut

oui, ça paraît logique de faire un ensemble dalle+maison comme un ensemble bien isolé du reste. mais alors qu'a-t'il voulu dire ?

au fait, un plancher réduit-il l'inertie d'une dalle?

Oui, parce qu'il isole la dalle des calories à l'intérieur de l'habitat. Mais s'il est fin son effet isolant sera diminué et l'inertie de la dalle pourra jouer son rôle. Et en hivers le plancher, matériau "chaud" (à effusivité thermique Ef faible), apportera une "chaleur subjective" non négligeble au confort thermique. Je tiens ce dernier point sur l'effusivité thermique du livre "L'isolation écologique" de Jean-Pierre Oliva.

--
otterwag

[Quisit]

salut !
j'ai une dalle de 8cm isolée par en dessous (R 2,6) et avec une rupture de pont thermique périphérique (R1)
et c'est vrai, un mur maçonné au centre.

l'inertie et la restitution de chaleur le soir est vraiment efficace, la dalle est tiède, ça rayonne et il fait bon alors que dehors la nuit est tombée ... et pourtant nous n'avons toujours pas d'isolation au toit !!!

idem le matin ici ça cogne déjà (Sud-ouest) et la maison met longtemps à monter en température, nettement plus que dehors

[invited24188ba]

Quisit, pendant que je te tiens
Ton mur accumulateur central repose-t-il sur ta dalle ? Si oui, l'isolation sous la dalle supporte-t-elle le poids ? Et quelle est cette isolation capable de résister à une telle compression ?
Merci !

[invite1fd37ce8]

Quisit, pendant que je te tiens
Ton mur accumulateur central repose-t-il sur ta dalle ? Si oui, l'isolation sous la dalle supporte-t-elle le poids ? Et quelle est cette isolation capable de résister à une telle compression ?
Merci !

tien j'y avais jamais penser à cette question ... et pourtant je l'ai vu et revu la page de ta baraque Quisit...

Donc moi aussi je très intérréssé par ta réponse ...

[Quisit]

non le mur central n'a en fait pas le droit de reposer sur la dalle isolée, il plonge donc à travers vers ses propres fondation, ce qui génère un pont.

mais il est au centre de la maison, au plus proche à 1m de l'extérieur. il y a donc un M de sable de fondation sec entre lui et l'extérieur. c'est donc plus une masse thermique q'une grosse fuite de calories.

en fait j'ai appris plusieurs restrictions au cour du chantier... comme l'interdiction de renforcer une isolation avec du sypo ou autre chose sous une dalle isolée... ça crée un point dur qui peut générer des fissures avec le temps ... il faut donc faire une réservation désolidarisée à laquelle on applique son isolant "dur"...

je pense à ceux qui vont mettre un poelle de masse ou comme moi des ballons solaire. le poseur m'a refusé ma "config" et a ajouté des reservations. double de boulot et surcouts à prévoir

[invited24188ba]

C'est quoi, Quisit, une "réservation" ? Un bout de dalle désolidarisée ?
D'autre part, est-il possible de monter un mur maçonné dont les fondations et les 50 premiers cm seraient en sypo et le reste en brique ? (le tout désolidarisé de la dalle, of course) ? Ca permettrait d'éviter le pont thermique.
Merci pour tes lumières.

[invite1fd37ce8]

non le mur central n'a en fait pas le droit de reposer sur la dalle isolée, il plonge donc à travers vers ses propres fondation, ce qui génère un pont.

mais il est au centre de la maison, au plus proche à 1m de l'extérieur. il y a donc un M de sable de fondation sec entre lui et l'extérieur. c'est donc plus une masse thermique q'une grosse fuite de calories.

Ha oui c'est vrai ! Yon mur ne fait pas toute la largeur de ta maison ... donc effectivement c'est pas trop un soucis ... on peu même dire qu'il aura probablement une sorte d'équilibrage avec ton local tampon au nord (qui n'a pas un le même R que ton plancher chauffant j’imagine)...
Enfin j’me comprends

en fait j'ai appris plusieurs restrictions au cour du chantier... comme l'interdiction de renforcer une isolation avec du sypo ou autre chose sous une dalle isolée... ça crée un point dur qui peut générer des fissures avec le temps ... il faut donc faire une réservation désolidarisée à laquelle on applique son isolant "dur"...

Ça rejoint l'idée d'isolation périphérique des fondations par l'intérieur pour désolidariser les murs de la dalle ...qui en principe doivent pas travailler sur le sol de la même manière ...

Bon, on peut mettre une fine couche sur la face intérieure des fondations et mettre la couche principale à l'extérieur ... mais ça fait un peu plus de boulot …

c'est une autre école qui mérite aussi d'être creusée ...

[inviteda195267]

wouaah j'ai du mal à suivre... tous ces termes sont expliqués dans le livre "l'isolation écologique"? il faut que je le lise celui là.

Donc, c'est possible de faire une dalle bien isolée en dessous et de poser autour la maison (comme une cloche qui serait posée en périphérie) ?

un lit de gravier, ça marche comment? apparemment, quelques maisons tournent bien avec ce système par chez nous dans les Alpes, mais je ne comprend pas bien... Pourriez-vous m'expliquer?

[Quisit]

oui franchement l'idéal c'est cette histoire d'isolation souterraine périphérique ... j'imagine la tronche des maçons !

pour Seboseb : oui une réservation c'est quand tu laisses un coffrage "vide" et que tu coule la dalle autour. tu fais dans ce vide une micro-dalle ou un mur désolidarisé latéralement (isolant, plinthe de désolidarisation ... (thermiplinthe)) qui a sa propre fondation et son propre isolant à même de resister à l'écrasement.

Sinon, j'ai des doutes sur une liaison sypo/parpaing ... mais pour l'écrasement aucun problème, le sypo est très très résilient. non le soucis c'est que le sypo est hygrophile, il sera toujours plein de flotte si tu le met en terre, et perdra ses vertus isolantes, donc ça passe sous une réservation aux coté d'un plancher chauffant, mais comme fondation d'un mur, j'y crois moins.

On en revient à l'isolation périphérique de la dalle et des fondations, comme la maison de Pierre1940 sur le forum

sinon une telle isolation est quand même de l'ordre de 15 € /m2 pour un R =2,5 soit un surcout d'environ 1200 € pour une maison de 100m² avec un demi étage si on pose soi- même (je pense que personne n'acceptera de poser)

Autre problème : les tranchées de 2m autour des fondations ... pas gagné !

[invitec2a7ef71]

...
je pense à ceux qui vont mettre un poelle de masse ou comme moi des ballons solaire. le poseur m'a refusé ma "config" et a ajouté des reservations. double de boulot et surcouts à prévoir

Je n'ai pas tout compris à la conversation mais je suis dans ce cas... MOB dans le 29 avec poele de masse.
Les fondations, c'est bien le poste qui parait le plus trouble dans le projet de construction. Toutes les questions posées au constructeur reviennent en gros avec un :"Vous inquiétez pas, je travaille avec un mec génial qui connait bien son boulot...".
Mais je ne sais pas ce qu'il va faire (le constructeur non plus je pense...), si il isole et comment, si il prévoit le poids du poele de masse...
Tu peux préciser Quisit ? Merci

[inviteda195267]

Les fondations, c'est bien le poste qui parait le plus trouble dans le projet de construction.

mmmh

Tu peux préciser Quisit ? Merci

oui

[invite8d4af10e]

Je n'ai pas tout compris à la conversation mais je suis dans ce cas... MOB dans le 29 avec poele de masse.
Les fondations, c'est bien le poste qui parait le plus trouble dans le projet de construction. Toutes les questions posées au constructeur reviennent en gros avec un :"Vous inquiétez pas, je travaille avec un mec génial qui connait bien son boulot...".
Mais je ne sais pas ce qu'il va faire (le constructeur non plus je pense...), si il isole et comment, si il prévoit le poids du poele de masse...
Tu peux préciser Quisit ? Merci

bonjour
si je peux me permettre :
quel type de plancher tu fais ?
si c'est comme ils ont l'habitude de faire ; cad Isolant
placé entre les poutrelles => bonjour les ponts thermiques .
y a pas 36 solutions soit par en dessous et dans ce cas
allez trouver quelqu'un pour le faire ..
sinon plancher Hourdis ; on coule et on isole par dessus
en utilisant par ex l'Effisol ( desolé) au autre chose
sinon faire une dalle chaux-chanvre et là Idem .
on revient toujours au point de depart , y a le budget ;
qualité ...
on y arrivera

[invite9b2a5846]

je pense à ceux qui vont mettre un poelle de masse ou comme moi des ballons solaire. le poseur m'a refusé ma "config" et a ajouté des reservations. double de boulot et surcouts à prévoir

Bonjour Quisit

tu parles de ballons solaires, il faut des réservations spéciales pour des ballons de 1000 ou 1500 L????

Bien cordialement

[invite8fa82e4e]

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si c’est le bon fil pour cette question, mais :

- j’ai fait le bilan thermique de ma maison avec le programme de Yoghurt que j’ai adapté pour avoir un bilan mensuel (Cf pièce jointe).
- on peut remarquer que pour les mois de septembre et octobre, il y a un sur plus de chaleur, qui est du au solaire passif au travers des vitrages.
- les vitrages de la pièce à vivre du rez-de-chaussée sont couplés à une configuration carrelage foncé, chape, dalle de 18 cm et hérisson de 40 à 50cm. Le tout est isolé en périphérie et par le dessous sur terre plein (R=3,2).

Ma question est donc de savoir comment prendre en compte au niveau du calcul l’inertie de ce complexe afin de reporter une partie du surplus de chaleur des mois de septembre et octobre, qui aura été stockée dans la masse, sur les mois suivants.

Merci d’avance pour vos réponses.
Benji

[invite890e8ceb]

vous voulez de l'inertie : pas de probleme ,dalle ba de 10cm sur 80 cm de galets , voila un stockage pas chère pour des capteurs à air .
voir le site :http://site.voila.fr/maisonbioclim

[inviteda195267]

qu'est-ce que des capteurs à air?

[invite287ff2b6]

qu'est-ce que des capteurs à air?

Je suis aussi intéressé par la réponse à cette question...

--
otterwag

[invitedaf33743]

Un autre lien pour le fonctionnement des capteurs à air:

http://www.onpeutlefaire.com/article...climatique.php

[invitecde70512]

Bonjour :
je vais sans doute acquérir un poêle de masse, cependant la question du renfort de la dalle s'impose.il sera situe a la place de ma cheminée devant un mur de refend lequel repose sur les fondations . j'ai un vide sanitaire (hauteur 60 cm ). pour le renfort je compte mettre des etais de maçon sous les poutrelles supportant mon poêle à environ 1m/1m20 du mur porteur. qu'en pensez vous ? poid du poele environ 1t6 merci de donner votre avis.

[herakles]

il faudrait mieux percer proprement la dalle entre poutrelles en 2 ou 4 endroits( trous de 40x40 )
creuser dans le VS jusqu'au bon sol (avec une tarière ) , enlever ou chasser la terre dans le VS
remplir de béton les trous avec un peu de feraillage et un coffrage perdu= boisseaux , tubes carton , etc = plots de béton
qui vont soulager la portance des poutrelles ..à couvrir ensuite d'une chape de mise à niveau avant de recevoir le PDM.

isoler autour de ces plots (pont thermique ..)

les étais de maçon vont s'enfoncer sous la charge dans le sol meuble au bout d'un certain temps...

[invitedae67b2c]

Une petite question sur le stockage des calories dans la dalle . À partir de kel période commence cette phase ?

[herakles]

Une petite question sur le stockage des calories dans la dalle . À partir de kel période commence cette phase ?

ca dépend de l'épaisseur de la dalle ..de sa nature
de ce qu'il y a dessous , de l'âge du capitaine..
de la profondeur de ce qu'il y a dessous ...
de la qualité de l'isolation périphérique ..et de sa profondeur , avec ou sans retour horizontal ..

y a pas photo enre une dalle lourde de 20cm isolée par dessous et en périphérie (autonomie de 20 à 48h selon l'isolation de la maison et du taux de renouvellement d'air

et un stockage intersaisonnier naturel ( dans le soubassement souterrain sous la maison ) constitué de 300m3 d'argile/sable/roches compacté , isolé en périphérie ... avec une autonomie de 3 mois= on commence à stocker dès Juin...

[herakles]

..pour une BBC , nul besoin d'un stockage aussi volumineux , si on met le paquet sur l'isolation , la VMCDF, etc...

[inviteb3d5ddd6]

Bonjour à tous,

Après lecture de beaucoup de vos posts et recherche personnelle, web et papier, une question demeure pour moi non-résolue : dans une maison bioclimatique avec objectif certification BBC, j'aimerai concilier un R de 3 et un stockage intersaisonnier donc avec une inertie à déphasage long. Si la réponse est déjà quelque part ou si je suis à côté de la plaque, soyez gentils, aidez-moi je suis un peu perdu ...

[invitedae67b2c]

je me pose la question suite au calcul du debord de toit . Car si l on veut stocker à partir de juin,il va y avoir un problème suite au toit .... Et d après toi la maison du clos à une réserve de plus ou moins combien de jours ?

[herakles]

Et d après toi la maison du clos à une réserve de plus ou moins combien de jours ?

la maison du Clos n'a pas de dispositif d'accumulation des calories estivales dans son soubassement = la dalle est purement "inertielle " , -passive- , chauffée seulement par les rayons solaires- au travers des baies vitrées -frappant donc les murs et dalle de 1m d'épaisseur i(solée par 8 ou 10cm de liège) sous le hérisson .. Dans ce type de masse (je dirais stockage inertiel mais pas intersaisonnier) , les températures varient très lentement - entre +23 ou 24° en été et 19~21°C selon les apports solaires et le comportement de l'habitant .

Dans le stockage+tunnel à galets, la mise en réseve des calories estivales est "active" , avec sytème de gestion d'un flux d'air couplé à une véranda . les besoins en chauffage sont réduits à pratiquement rien , hormis la consommation intermittente/variable du ventilo (180 à 240W) (dont la fonction est double= VMI et chauffage à air pulsé solaire)