Les extra-terrestres : escroquerie ou faits divers ?

[invite4927ad36]

Oui, ces temps si on parle beaucoup de phénomène que l'homme n'est pas capable d'expliqué et bien sur toute est mit sur le dos des extra terrestre mais existent-il vraiment? ou n'est ce qu'une supercherie inventé pour tromper les gens? un phénomène commercial? un mythe? une légende ou une réalité? Qui sait? Faite par de vos pensez...

[invite31b5cbad]

Vu l'immensite de l'Univers, et les conditions tres hostiles ou meme sur Terre on a trouve de la vie |fosses abyssales hyperchauffees, ultra haute pression, ou grand froid| il me semble tres probable que la Vie existe ailleurs que sur Terre dans l'Univers. Peut-etre sous forme carbonee, voire autre |silicium?|. Mais de la a penser qu'ils sont intelligents, qu'ils aient une civilisation... pourquoi pas, mais ca reduit deja pas mal leur nombre effectif a etre dans ce cas la. Et de la a ce qu'ils soient capables de venir nous voir sans trop se montrer... La encore, pas impossible, mais a mon avis on est passe du tres probable au quasi-impossible...

D'autres idees?

[invite88ef51f0]

Salut,
De mon point de vue, cela fait plus appel à la sociologie et à la psychologie qu'à l'astrophysique.
Rien ne permet d'affirmer l'existence de vie extraterrestre. Le reste n'est donc que spéculation et mythes.

[invite787dfb08]

Ouais il y a une espèce d'équation qui dit :

Imposons 100 conditions nécessaires à la vie (ce qui entre nous est très faible), alors il y aura 2¹⁰⁰ possibilités, ce qui donne envrion 1 chance sur 1.27 x10³⁰ que la vie apparaissent.

Maintenant, si on compte le nombre d'étoile dans l'univers d'après certains calcul de masse, supposant qu'il y a une dizaine de planètes habitables par étoiles, alors on trouve un nombre de planètes vivalbes, inférieus à 10²⁵ (il me semble, je ne me rappelle plus exactement du derniers résultat.

Dans tous les cas, il y aurait moins de planètes que de possibilité que la vie apparaissent. De plus, la vie est déja sur terre, ce qui théoriquement redivise le nombre de chance d'une autre apparition de vie intelligente

Mais bon ce calcul est assez grotesque.....

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite31b5cbad]

Que j'etaye mes arguments? Bon desole je ne suis pas un specialiste, mais j'ai lu quelques articles. Dont certains calculs, parfois tires par les cheveux. Des fois les scientifiques en concluent que c'est tres probable, des fois que pas du tout, alors moi je m'y perds un peu.

Je me souviens surtout d'un texte de Ernst Mayr qui concluait > tres possible dans l'immensite de l'Univers, mais vie consciente et civilisation comme nous c'est mal barre... alors le contact entre eux et nous ne serait pas pour demain!

[invite786a6ab6]

... Dont certains calculs, parfois tires par les cheveux. ...

Là je suis d'accord, pour faire des calculs, faut-il encore avoir des données. Fermi s'y est amusé et en a déduit que s'ils existaient les extraterrestres auraient déjà dù montrer leur bout du nez.
Voir "Le paradoxe de Fermi" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Extraterrestre

[invite4927ad36]

Allez donc jeter un coup d'oeil au info du jour!!!

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/espace/

[invitea29d1598]

Tout à fait d'accord. Ce dont je parlais, c'est des "phénomènes inexpliqués". Rien ne permet de les lier à une éventuelle vie extraterrestre.

entièrement d'accord en effet... j'avais mal interprété ta réponse.

Allez donc jeter un coup d'oeil au info du jour!!!

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/espace/

ceci n'a rien à voir avec les extra-terrestres. En tous cas, il n'y a pas plus de preuve irréfutable que les OVNI ont un rapport avec des extra-terrestres qu'il n'y a de preuves qu'ils ne sont pas liés au Père Noël. On peut admettre l'existence de phénomènes pour le moment inexpliqués sans chercher tout de suite à y voir une preuve de choses très spéculatives...

Par ailleurs, si ce fil se met à tourner autour des ovni et les archives du CNES il sera fermé car il y en a déjà eu un (voire plusieurs) très récemment.

[invite4927ad36]

Dsl une erreur de ma part, par contre ce lien est parfaitement en rapport avec le sujet:

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/200...rrestres-.html

[invitea29d1598]

Dsl une erreur de ma part, par contre ce lien est parfaitement en rapport avec le sujet:

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/200...rrestres-.html

lien beaucoup plus pertinent, en effet, puisqu'il y est question d'une conférence sur le sujet qui sera donnée vendredi prochain à Paris par Nicolas Prantzos, directeur de recherche au CNRS et à l’Institut d’astrophysique de Paris [cf le lien pour plus de détails]

[inviteaba0914e]

Je refute également l'avis des gens qui croient que si des extra terrestres nous observaient alors on les auraient forcement dejà rencontrés.
Si ils ont une super technologie alors forcement quelquepart ils ont également dévellopés un sens philosophique/spirituel... audelà du notre car au bout d'un moment la technologie finit par être autodestructive. Donc ils peuvent volontairement ne pas se montrer pour diverses raisons qui les regardent! peu être estiment ils que nous sommes une civilisation encore beaucoup trop immature.
et quel mal auraient ils de dissimuler leurs existences tout en nous observant vu qu'ils possèdent un savoir depassant notre imagination si ils ont des millons d'années d'avances!
De même le verre de terre a t'il conscience de l'existence de l'homme?
Il ne faut pas croire que tout se qui échappe à l'homme est forcement spéculation, imagination ou mensonge! on est encore à l'enfance de notre existance sur des temps géologiques!

[invitec00162a9]

Fermi s'y est amusé et en a déduit que s'ils existaient les extraterrestres auraient déjà dù montrer leur bout du nez.

Désolé, mais je ne résiste pas au plaisir de la polémique (quitte à être un peu HS) : sur un autre fil de discussion, j'avais posé la question : comment des extra-terrestres pourraient-ils nous voir, nous, comme êtres vivants ? Les réponses données ne me convainquent pas vraiment sans que j'arrive à les contester.

Mais réciproquement, qu'est-ce-qui nous assure que nous serions en mesure de voir des extra-terrestres, surtout s'ils ont 10 millions d'avance sur nous ? C'est la faiblesse de l'argument de Fermi.

[invitebd686fd6]

Désolé, mais je ne résiste pas au plaisir de la polémique (quitte à être un peu HS) : sur un autre fil de discussion, j'avais posé la question : comment des extra-terrestres pourraient-ils nous voir, nous, comme êtres vivants ? Les réponses données ne me convainquent pas vraiment sans que j'arrive à les contester.

Mais réciproquement, qu'est-ce-qui nous assure que nous serions en mesure de voir des extra-terrestres, surtout s'ils ont 10 millions d'avance sur nous ? C'est la faiblesse de l'argument de Fermi.

Personnellement, je pense que s'ils ne se montrent pas c'est pour deux raisons.

La première est qu'ils sont forcement si avancés par rapport à nous que nous leur semblons plus des Cro Magnon que des êtres sensés.

La deuxième est que pour des raison évidentes ils n'interfèrent pas avec notre civilisation, incompréhension, différence de cultures, paniques, etc.

[invite88ef51f0]

Pour moi le mythe c'est que nous serions la seule civilisation parmi ces milliards de galaxies et d'étoiles.

Mais rien ne te permet d'affirmer que ce n'est pas le cas. Tu parles de forte probabilités, pas de certitudes. Sur ce point, je suis d'accord qu'il y a beaucoup à dire. Mais il y a un pas énorme entre se demander s'il existe une forme de vie extraterrestre et se demander si les petits hommes gris sont timides ou pas...

[invite87654345678]

Mais il y a un pas énorme entre se demander s'il existe une forme de vie extraterrestre ...

Salut

La vie extra terrestre existe, ne serait-ce que sous forme de bactéries ou de sucres puisqu'on en a trouvé des traces dans les météorites.
La terre a commencé à développer une vie grâce à elles.
Les extrapolations de Drake sont donc tout à fait acceptables quant aux probabilités d'existence d'autres entités physiques vivants dans d'autres systèmes solaires.

Cordialement

[inviteea6fd0dc]

Salut

La vie extra terrestre existe, ne serait-ce que sous forme de bactéries ou de sucres puisqu'on en a trouvé des traces dans les météorites.
La terre a commencé à développer une vie grâce à elles.
Les extrapolations de Drake sont donc tout à fait acceptables quant aux probabilités d'existence d'autres entités physiques vivants dans d'autres systèmes solaires.

Cordialement

Halte au massacre des sucres !

Respectez la vie

[invite040799cb]

Là je suis d'accord, pour faire des calculs, faut-il encore avoir des données. Fermi s'y est amusé et en a déduit que s'ils existaient les extraterrestres auraient déjà dù montrer leur bout du nez.
Voir "Le paradoxe de Fermi" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Extraterrestre

Sauf que le postulat de départ, à savoir la volonté de conquérir la galaxie, est purement anthropocentrique...
Si de telles civilisations existaient, on ne sait absolument pas comment elles se comporteraient.
On ne peut émettre que des suppositions.

les lois de la physique étant ce qu'elles sont

Abon ??? L'homme stipule que ?
Faudrait commencer par avoir tous les éléments en main pour se permettre de telles affirmations... et c'est loin d'être le cas.

Il y a bien sûr des exceptions, mais en gros, il suffit de regarder autour de nous pour voir ce que les lois de la physique peuvent nous donner comme espoir de progrès technologiques.

Encore faudrait-il savoir et pouvoir observer la totalité des événements.

Je ne comprendrais jamais cette facilité d'affirmation qui se veut objective...

[inviteb14f02cb]

il faut arrété de prendre les gens pour des imbéciles.
OVNI ou petit hommes vert
de la pure escroquerie

[invite2bab68d1]

il faut arrété de prendre les gens pour des imbéciles.
OVNI ou petit hommes vert
de la pure escroquerie

Bonsoir.

Affirmation gratuite =

Au sens figuré, on parle parfois d'escroquerie intellectuelle pour qualifier des propos ou des œuvres de l'esprit qui, sous une apparence de sérieux, se révèlent n'être que des impostures.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Escroquerie

Si j'étais toi, je porterai plainte contre (juste en France)
CNRS
CNES
GEPAN
Gendarmerie Nationale

Pour avoir fait circuler des impostures concernant les PAN*.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A...identifi%C3%A9

Nombre de PAN demeurrent inexpliqués mais de là à parler d' ET il n'y a qu'un pas qui est facilement franchi par ceux qui comme toi (certes à l'opposé), ne se donnent ni le temps ni les moyens d'en savoir plus.
Il n'existe q'une seule méthode pour connaître le fin mot de cette histoire (s'il y en a un) et c'est la méthode scientifique, les points de vues personnels sont ce qu'ils sont mais ils n'ont aucun poids dans ce dossier qui est de loin l'un des plus complexes de l'histoire de l'humanité à mha.

Qui parle D'ET d'ailleurs, sûrement pas le CNES ou du moins sans l'affirmer mais dans le cadre très restreint d'une des hypothèses probable.

Il est facile pour l'homme de prendre le raccourci de
l'hypothèse ET car elle est séduisante, palpable et
réductrice (plus besoin de trop se fatiguer).
Mais le vrai problème, n'est pas de savoir si les ovnis existent car ils existent sous forme de contacts radars&visuels simultanés mais de savoir ce qu'ils sont.

Quand à l'hypothèse ET, là on rentre dans la spéculation car à ce jour mis à part les témoignages provenant de témoins très variés dont certains très crédibles, nous n'avons aucune preuve palpable (scientifique) contrairement aux PAN & ovnis.

Donc on peut parler d'escroquerie au niveau du merchandising ET (petits gris ou autres), mais aussi et surtout au niveau des sectes.

Les PAN&Ovnis quand à eux échappent à cette catégorie
car certains cas restent non élucidés donc non identifiés.

Cordialement,
Europa

Aucun témoignage n'est suffisant pour établir un miracle, à moins que le témoignage soit d'un type tel que sa fausseté soit plus miraculeuse que le fait qu'il entreprend d'établir... [David Hume]
http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Hume

"I've been convinced for a long time that the flying saucers are real and interplanetary. Another words we are being watched by beings from outer space."
--Albert M. Chop, deputy public relations director, National Aeronautics and Space Administration,(NASA) and former United States Air Force spokesman for Project Blue Book.
http://rr0.org/personne/c/ChopAlbertM/

[Gilgamesh]

Sauf que le postulat de départ, à savoir la volonté de conquérir la galaxie, est purement anthropocentrique...
Si de telles civilisations existaient, on ne sait absolument pas comment elles se comporteraient.
On ne peut émettre que des suppositions.

Ça ne faut "qu'adoucir" le paradoxe, mais ça ne le supprime pas. Une chose est certaine c'est qu'au moins une espèce vivante dans la galaxie manifeste un intérêt pour quitter sa planète d'origine. La probabilité n'est donc pas nulle. Cela est certain. Et il serait arbitraire de la rendre petite.

La paradoxe de Fermi ne repose pas sur un savoir, mais sur une hypothèse raisonnable.


a+

[invite040799cb]

Ça ne faut "qu'adoucir" le paradoxe, mais ça ne le supprime pas. Une chose est certaine c'est qu'au moins une espèce vivante dans la galaxie manifeste un intérêt pour quitter sa planète d'origine. La probabilité n'est donc pas nulle. Cela est certain. Et il serait arbitraire de la rendre petite.

La paradoxe de Fermi ne repose pas sur un savoir, mais sur une hypothèse raisonnable.


a+

Oui je suis d'accord. Mais ce n'est pas le seul point discutable :
- Serions-nous capable de détecter une telle civilisation ?
- Ce laisseraient-ils observer ?
- La distance
- Etc...

IL faut ajouter que l'hypothèse est valable pour une forme de vie supposer supérieure à la notre (et de beaucoup).

Ceci étant, c'est une hypothèse raisonnable. Mais son cadre est restreint.

[_Goel_]

Salut !
ce sujet me rappelle une émission passée sur F2 la semaine dernière : l'arène de France.
Un des invités était... JPP en personne !!!! (sous-titre : Jean-Pierre Petit, chercheur au CNRS)
Pas grand chose sur le fon, néanmoins, une vidéo intriguante avec trois disques lumineux s'élevant dans le ciel nocturne, à côté de Marseille... impressionnant : ces disques sélèvent très rapidement et conservent leur agencement en triangle. Pris par 2 caméras, à une distance de l'ordre de 5km, c'est très impressionant (l'hypothèse des hélicoptères en ascention ne tient pas sachant que ces disques vont trop vite, d'ailleurs, cette séquance est classée parmi les pbs sans solution)

[invite2bab68d1]

Salut !
ce sujet me rappelle une émission passée sur F2 la semaine dernière : l'arène de France.
Un des invités était... JPP en personne !!!! (sous-titre : Jean-Pierre Petit, chercheur au CNRS)

Bonsoir.

Quels étaient les résultats du sondage avant&après et quelle était la question exacte ?

Merci d'avance.
Europa

[invite2bab68d1]

Ça ne faut "qu'adoucir" le paradoxe, mais ça ne le supprime pas. Une chose est certaine c'est qu'au moins une espèce vivante dans la galaxie manifeste un intérêt pour quitter sa planète d'origine. La probabilité n'est donc pas nulle. Cela est certain. Et il serait arbitraire de la rendre petite.
La paradoxe de Fermi ne repose pas sur un savoir, mais sur une hypothèse raisonnable.
a+

Bonsoir.

Quelle sagesse !!!

Cordialement,
Europa

[invite786a6ab6]

...
Encore faudrait-il savoir et pouvoir observer la totalité des événements.
Je ne comprendrais jamais cette facilité d'affirmation qui se veut objective...

Heureusement qu'il y a encore de la place pour des découvertes nouvelles mais je ne pense pas qu'elles infirmeront les connaissances actuelles que l'on a des limites des lois physiques.
Mais je n'affirme rien, c'est un point de vue personnel, dit peut-être sur un ton trop péremptoire, mais je ne demande qu'a être contredit.

[invite040799cb]

Nombre de PAN demeurrent inexpliqués mais de là à parler d' ET il n'y a qu'un pas qui est facilement franchi par ceux qui comme toi (certes à l'opposé), ne se donnent ni le temps ni les moyens d'en savoir plus.
Il n'existe q'une seule méthode pour connaître le fin mot de cette histoire (s'il y en a un) et c'est la méthode scientifique, les points de vues personnels sont ce qu'ils sont mais ils n'ont aucun poids dans ce dossier qui est de loin l'un des plus complexes de l'histoire de l'humanité à mha.

Qui parle D'ET d'ailleurs, sûrement pas le CNES ou du moins sans l'affirmer mais dans le cadre très restreint d'une des hypothèses probable.

Il est facile pour l'homme de prendre le raccourci de
l'hypothèse ET car elle est séduisante, palpable et
réductrice (plus besoin de trop se fatiguer).
Mais le vrai problème, n'est pas de savoir si les ovnis existent car ils existent sous forme de contacts radars&visuels simultanés mais de savoir ce qu'ils sont.

Quand à l'hypothèse ET, là on rentre dans la spéculation car à ce jour mis à part les témoignages provenant de témoins très variés dont certains très crédibles, nous n'avons aucune preuve palpable (scientifique) contrairement aux PAN & ovnis.

Donc on peut parler d'escroquerie au niveau du merchandising ET (petits gris ou autres), mais aussi et surtout au niveau des sectes.

Les PAN&Ovnis quand à eux échappent à cette catégorie
car certains cas restent non élucidés donc non identifiés.

Cordialement,
Europa

Salut,

je ne comprends pas bien ton raisonnement...

Effectivement, les PAN sont des phénomènes aérospatiaux non identifiés.
Nous ne pouvons en déterminer la nature.
Donc de ce point de vu, toutes hypothèses censées en déterminer les origines est purement spéculatives.

Alors je ne comprends pas bien pourquoi tu sépares l'hypothèse "ET" des PAN.
Elle peut rentrer en ligne de compte dans certains cas (parmis d'autres).

Mais comme tu l'as justement souligné, il ne faut absolument pas assimiler systématiquement les PAN avec "ET".

[invite2bab68d1]

Salut,
je ne comprends pas bien ton raisonnement...
Alors je ne comprends pas bien pourquoi tu sépares l'hypothèse "ET" des PAN.
Elle peut rentrer en ligne de compte dans certains cas (parmis d'autres).
Mais comme tu l'as justement souligné, il ne faut absolument pas assimiler systématiquement les PAN avec "ET".

Hello

Je tiens à mettre un point d'honneur dans la différenciation de ces 2 domaines qui sont diamétralement opposés de part leurs specificités respectives mais aussi pour bon nombre de raisons adjacentes telles que les secteurs scientifiques dans lesquels ils s'inscrivent mais aussi et le plus important celui de la réalité physique des PAN contrairement aux ET en tant qu'entité biologique.

Donc deux sujets que tout sépare même s'ils se rejoignent de manière spéculative sur certains aspects, j'en conviens.

Cordialement,
Europa

Si quelqu'un devrait garder un esprit ouvert sur une question jusqu'à ce que des données suffisantes aient été recueillies pour s'en occuper, c'est bien le scientifique [Richard F. Haines, Observing UFOs, p. xvi]
http://rr0.org/personne/h/HainesRichardF/

[invitea29d1598]

Rien ne permet d'affirmer l'existence de vie extraterrestre. Le reste n'est donc que spéculation et mythes.

rien ne permet non plus de nier son existence et l'exobiologie est un domaine scientifique à part [jeune, certes, mais scientifique] :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exobiologie

http://www.exobio.cnrs.fr/definition.html

http://www.exobio.cnrs.fr/

[invite88ef51f0]

rien ne permet non plus de nier son existence et l'exobiologie est un domaine scientifique à part [jeune, certes, mais scientifique] :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exobiologie

http://www.exobio.cnrs.fr/definition.html

http://www.exobio.cnrs.fr/

Tout à fait d'accord. Ce dont je parlais, c'est des "phénomènes inexpliqués". Rien ne permet de les lier à une éventuelle vie extraterrestre.

[invitebd686fd6]

Salut,
De mon point de vue, cela fait plus appel à la sociologie et à la psychologie qu'à l'astrophysique.
Rien ne permet d'affirmer l'existence de vie extraterrestre. Le reste n'est donc que spéculation et mythes.

Pour moi le mythe c'est que nous serions la seule civilisation parmi ces milliards de galaxies et d'étoiles.

Les planètes avec des conditions favorables à la vie sont tellement importantes dans notre système solaire que penser que cela ne peut exister ailleurs fait plus partie du mythe et de l'idéologie spéculative que du réalisme.

Mars à très certainement eu de la vie.
Venus a failli en avoir à peu de chose près.
Europe en a certainement sous sa glace.
Titan a failli en avoir.

Il me parait donc impossible qu'autour d'autres étoiles dans les milliards de galaxies il ne se soit pas au moins passé la même chose, les lois de la physique et de la chimie étant identiques dans tout l'univers, il doit se passer les mêmes choses que dans notre système solaire forcement ailleurs.