Intelligence Artificielle...

[inviteba0a4d6e]

Salut

Un jour, l'Humanité connaîtra sans nul doute l'Ere de l'Intelligence Artificielle, dont les facultés dépasseront même l'imagination des Hommes !

Les Sciences et les techniques nous permettront de créer un "être", une entité capable de penser, et pourquoi pas... ressentir des émotions.

Mais alors, ces robots, pratiquant à la lettre la célèbre phrase "Je pense, donc je suis", ne souhaiteraient-ils pas découvrir les joies de la liberté ? La fin de l'esclavage abusif des machines ?

Faudrait-il les considérer comme des Etres à part entière ? Les machines pourraient-elles s'adapter et construire un nouveau mode de vie à leur échelle de pensée ? Les conflits sont-ils envisageables, ou bien l'Humanité aura prévu, par sécurité, un bouton de "Mise à l'arrêt" en cas de Force Majeure...?

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Do androïds dream of electric sheep ? Philip K. Dick 1968 (Blade Runner)
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[invite2db3545a]

Bonjour,
Je ne pense pas que créer des robots capables de s'autogérer serait vraiment possible car obtenir un être ressemblant à l'homme dans ses faiblesses et ses points fort relève de l'impossible.si on venait à créer un "robot intelligent",personne ne prendrait le risque de le programmer de façon à s'entretuer et à faire des guerres. Il y'en a déjà assez aujourd'hui.

[Horizon]

Bonjour,
Je ne pense pas que créer des robots capables de s'autogérer serait vraiment possible car obtenir un être ressemblant à l'homme dans ses faiblesses et ses points fort relève de l'impossible.si on venait à créer un "robot intelligent",personne ne prendrait le risque de le programmer de façon à s'entretuer et à faire des guerres. Il y'en a déjà assez aujourd'hui.

Bonjour tout le monde,
Je suit les discussion du forum depuis quelques temps et je trouve beaucoup de posts tres interessants... Je me décide maintenant à intervenir car un grand nombre de topic me plaise...
Je pense que avant de parler d' IA il faudra avant tout que la machine puisse apprendre par elle meme (comment...??? telle est la question) car un programme meme tres bien programmé ne pourra donner que l'illusion de la pensé et de l'intelligence. Ors effectivement si une machine peut apprendre toute seule rien ne lui interdirait de s'intérésser à la guerre et à la destruction.

[yat]

Je pense que si l'être humain parvient à générer une forme d'intelligence artificielle (ce qui, pour moi est déjà le cas, la différence étant simplement une question d'échelle), celle-ci devrait être basée sur le seul critère d'être utile à l'homme. Et de "génération" en "génération", l'évolution de cette intelligence devrait se faire uniquement selon ce critère, et selon ceux qui en dérivent.
De même que l'évolution de toutes les formes de vie sur terre s'est faite selon des critères qui dérivent du simple fait de faire proliférer son patrimoine génétique, c'est à dire survie, reproduction, protection de la descendance etc...

A mon avis, le principe de rébellion de la part des machines, pour aquérir leur liberté (qui finalement reste une notion purement humaine), serait comparable à voir l'humanité se soulever en masse contre ses instincts, c'est à dire que tout le monde se jetterait sous les voitures, arrèterait de se nourrir et d'assouvir ses pulsions sexuelles.

Bien entendu, pour pouvoir raisonner comme ça, il faut nécessairement garder en tête à tout instant que l'intelligence artificielle n'est là que pour nous être utile. Et il faudrait donc qu'il soit évident pour tout le monde qu'une forme d'intelligence artificielle qui est en mesure de provoquer de la compassion chez l'être humain, ou de s'inventer un intérêt propre distinct de l'être humain, ou qui montrerait une rétissence à être débranché, ne devrait pas faire être prise comme base des évolutions ultérieures. En gros, il faudrait que l'on considère cela comme des défauts de conception, et pas comme une manifestation d'intelligence.

Nous ne devrions pas considérer comme plus cruel envers les robots que leur seule raison d'être ne soit que d'être des "esclaves", que de la part de la nature de nous forcer à respirer en permanence, se préoccuper de se nourrir, et d'être soumis à toutes sortes d'instincts. Si l'on commence à considérer les robots comme un être vivant, voire humain, il me semble évident en effet qu'ils vont développer un intérêt propre, et donc le besoin de défendre cet intérêt même aux dépends de celui de l'être humain.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite36602837]

Salut

Un jour, l'Humanité connaîtra sans nul doute l'Ere de l'Intelligence Artificielle, dont les facultés dépasseront même l'imagination des Hommes !

Les Sciences et les techniques nous permettront de créer un "être", une entité capable de penser, et pourquoi pas... ressentir des émotions.

Mais alors, ces robots, pratiquant à la lettre la célèbre phrase "Je pense, donc je suis", ne souhaiteraient-ils pas découvrir les joies de la liberté ? La fin de l'esclavage abusif des machines ?

Faudrait-il les considérer comme des Etres à part entière ? Les machines pourraient-elles s'adapter et construire un nouveau mode de vie à leur échelle de pensée ? Les conflits sont-ils envisageables, ou bien l'Humanité aura prévu, par sécurité, un bouton de "Mise à l'arrêt" en cas de Force Majeure...?

On as deja eu un debat assez long sur le sujet. A la limite, autant continué dans ce fil qu'ici vu que le sujet principal est très similaire (et en plus ca economisera de la place).

[invite77983cf4]

Je suis d'accord avec Yat, si l'on voulait quelque "chose" qui nous ressemble au point de ressentir des emotions, et qui nous depasse dans beaucoup d'aspects, mieux vaut créér un homme transgenique tout "simplement"!... Le bouton d'urgence n'existerait alors, pas, puisque superieurement intelligent il serait capable de corriger une eventuelle sterilization (bouton d'arret d'urgence)...
Non je ne pense pas que l'on n'en arrive là, par contre les nanotechnologies devraient nous etre d'une macro-utilite, nul doute là-dessus pour ma part!
L'homme est pour lui meme, pas besoin qu'il s'efface derriere une machine. La capacité de calcul des machines est le plus grand avantage, c'est un outil perepherique à son intelligence, mais en aucun cas l'intelligence artificielle ne peut arriver à la perfection en perpetuelle evolution, d'une intelligence organique, qui est à l'origine de ce que la machine peut faire. La machine peut, mais ne veut pas!... De Schopenhauer on pourrait tirer tout un ensemble de questions sur la volonté, et interroger à ce moment là, la condition existencielle d'une machine. Elle depend de la volonté de l'homme d'apporter une utilité, un rôle, une finalité à cette dernière. La machine ne peut remettre en cause son rôle, sa place dans ce monde. Autremetn dit cela depend aussi de la possible volonté de quelqu'un de faire une machine qui ressemble à l'homme sur tout les points, ou qui puisse la dépasser sur d'autres plans. Néanmoins je m'interoge sur l'utilité d'une telel entreprise!...

@+

[invited494020f]

Bonjour,
J'ai pondu un certain nombre de programmes de soi-disant intelligence artificielle et je peux attester que pour l'instant tout ce genre de programme ne fait que reproduire l'intelligence de son concepteur et cela dans des limites très étroites. Il y a une énorme différence entre intelligence et conscience de sa propre existence. Je crois qu'il sera toujours impossible de créer une machine consciente de sa propre existence et qui dirait par exemple: "aujourd'hui j'ai mal à mes circuits intégrés, alors foutez-moi la paix!" sans qu'on programme ce texte, bien entendu.
Amicalement paulb.

[pi-r2]

C'est une question de programmation. Pour l'instant, les programmes d'intelligence artificielle n'ont qu'un ou deux des algorithmes nécessaires à l'intelligence complète. En particulier, dès que l'on respecte les règles de "bonne" programmation, on tue les possibilités d'intelligence.
Je compte y arriver bientôt, mais tant que je dis je vais y arriver, ça ne vous interessera pas...
Alors à bientôt ...

[invite0c9e63b6]

Entièrement d'accord avec vous, paulb !

Heureux de voir des propos censés dans ce genre de débat, dans lesquel l'opinion majoritaire semble penser qu'il n' y aura aucun problème pour réaliser des machines conscientes et intelligentes,


Attila

[inviteba0a4d6e]

Entièrement d'accord avec vous, paulb !

Heureux de voir des propos censés dans ce genre de débat, dans lesquel l'opinion majoritaire semble penser qu'il n' y aura aucun problème pour réaliser des machines conscientes et intelligentes,

D'autant plus que les hypercalculateurs arrivent à grand pas ! L'ordinateur quantique montre le bout de ses qubits prometteurs...

Le cerveau humain n'est-il pas un organe établi sur un vent créatif et des signaux électriques de très faibles intensités ? Certains pensent que les neurones et les synapses sont trop complexes pour reproduire leurs fonctionnalités. Mais l'on prend pour l'exemple référentiel les capactiés humaines, et on cherche à faire réfléchir les machines comme nous. Mais les sentiments et la conscience ne représentent qu'une intelligence parmi tant d'autres...

L'ordinateur quantique

( http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordinateur_quantique)

serait une révolution informatique, et de la vie de tous les jours.

Un ordinateur de 100 qubits permettrait de simuler le fonctionnement de tout un cerveau humain, et un de 300 qubits l'évolution de l'univers entier depuis le Big Bang.

Les ordinateurs quantiques courants actuels n'ont pour le moment que 7 qubits, et on pressent que pour un nombre plus grand il va falloir passer à des molécules totalement différentes.

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L'étérnité c'est long, surtout vers la fin... Woody Allen

[invite0e4ceef6]

de toute façon le plus dur, dans l'histoire, n'est peut-etre pas de réaliser la chose, encore faut-il vraiment savoir ce que l'on cherche, et savoir ce qui existe deja...

retour sur qu'est-ce que la conscience et les différentes formes que prend la conscience
retour sur qu'est-ce que l'intelligence et les différentes formes sous lequel elle nous apparait
quand aux sentiments, ils sont pour ma part tellement facile a refaire, que le problème somme toute n'est pas vriament là, même si cela est une condition necessaire et inéluctable de ce qui semble etre l'intelligence et la conscience humaine...

ce que l'on nomme intelligence humaine, est tout concenttré dans l'idée que nous nous faisons du language, celui qui feras parler une machine avec sens auras gagné la partie, et peut-importe le moyen par lequel il auras atteind ce résultat... car a mon avis l'humain ce fait beaucoup d'illusion a propros du coté mirobolant de son "ame"...

quand je pense que mary shelley, celle qui a écrit frankeinstein, a été assez attéré d'apprendre qu'une machine pouvait faire des calculs, alors qu'a cette epoque, le calcul etais l'une des formes les plus poussé de l'intélligence... aujoursd'hui il ne viendrais a personne l'idée de dire qu'une calculette de texas instrument a même ne serait-ce qu'un debut d'intelligence, de même, pour les programe de jeu d'echec, ce n'est as parcequ'il battent 99,999% de l'humanitée a ce jeu-là qu'il sont considéré comme etant intelligent, alors qu'en toute bonne fois, il le sont, dans leur domaine il vas de soi...
c'est sans doute le problème n°1 de l'intelligence de la machine, si une machine parviens a reproduire un shémas humain, ce ne seras pas de l'intelligence, mais juste du calcul, donc rien a voir avec notre merveilleuse et superbe capacité, qui de toute façon ne seras pas imitable, même si on y arrive... tout le monde le sait un jeu d'echec qui gagne une partie, n'est qu'une p'tain de saloperie de machine a la con, et rien d'autre sans doute, en tout cas pas quelque chose d'intelligent...
la preuve, elle ne parle pas...
en plus, nous avons deja tellement de mal a accorder de l'inteligence a nos semblable, mais ça arrive, que je doute un peu, que l'on soit vraiment a en acorder a des bouts de plastique siliconé...
sans doute est-ce du a notre gout pour le mystère, l'intelligence n'est somme toute intérressante que parcequ'elle nous echappe, mais elle nous echaperas toujours, car c'est sans doute ce sur quoi repose une bonne part de notre ego...

etre echec et mat par une machine ou part un homme reviens de toute façon a la même chose, la partie est perdu... l'intelligence n'est que l'apparence d'un process, c'est au résultat qu'on la reconnait et non au moyen quelle prend... c'est d'ailleur ce que nous faisons tout les jours entre nous, nous ne savons pas comment ça marche mais, nous savons le reconnaitre sa présence ou son absence a coup presque sur chez nos semblables... enfin, tant que la représentation de celle-ci reste a la portée de notre propre intelligence...
je suis sur que le premier humain qui s'est mis a frotter frénétiquement un bout de bois sur un autre bout de bois, a du etre pris pour un pithécanthrope des alpes...

[invite55ed523b]

L’intelligence n’est qu’un processus qui brasse des informations, calcule, traduit, interprète etc… Mais l’intelligence sans la sensibilité - sensibilité sous toutes ses formes, qui nous renseigne via nos sens, mais aussi qui nous donne cette sensation de vie par la conscience qu’elle engendre (je parle de la conscience relative à la perception de la vie, non celle relative à l’expression « avoir bonne conscience », qui repose sur des notions de morale et valeurs inculquées) – Donc l’intelligence sans la sensibilité ne peut être autonome, c’est à dire qu’un résultat, une décision ne sera le fruit que d’un comportement dicté.
Mais cela n’empêche pas un jour d’arriver à produire une intelligence supérieure à la notre.
Tant qu’un robot ne sera pas doté d’une sensibilité capable de lui faire ressentir le plaisir et la douleur sous toutes ses formes, (et à priori, je ne vois pas comment l’en doter), il ne sera qu’un esclave. Mais un esclave qui ne souffre pas, et pour lequel on pourra se permettre de lui demander d’effectuer des taches pénibles sans se demander s’il en pâtit.
Ceci dit, méfiance tout de même, parce qu’il peut être encore une fois utilisé à des fins destructrices, sous la gouverne d’individus sans scrupule, qui une fois l'objectif inculqué, pourrait se débrouiller seul pour assumer sa fonction.

[yat]

Bonjour,
J'ai pondu un certain nombre de programmes de soi-disant intelligence artificielle et je peux attester que pour l'instant tout ce genre de programme ne fait que reproduire l'intelligence de son concepteur et cela dans des limites très étroites. Il y a une énorme différence entre intelligence et conscience de sa propre existence. Je crois qu'il sera toujours impossible de créer une machine consciente de sa propre existence et qui dirait par exemple: "aujourd'hui j'ai mal à mes circuits intégrés, alors foutez-moi la paix!" sans qu'on programme ce texte, bien entendu.
Amicalement paulb.

Cela n'est qu'un exemple bien particulier qui essaye simplement de partir du principe que l'ordinateur intelligent devra avoir exactement les mêmes caractéristiques que l'être humain, afin de faire un début de démo par l'absurde. Mais si on y réfléchit de manière un peu plus objective, on se rend compte que les choses ne sont pas si évidentes.

Pour ma part, le moteur d'intelligence artificielle sur lequel je travaille (même si je suis loin d'être tout seul dessus) n'est sensé répondre qu'à deux questions : "Qu'est-ce que tu lis ici ?" et "Tu en es sur ?"... il est pourtant basé sur un réseau de neurones et autres algorithmes du même type, en se sens que les développeurs, même en traçant tous les échanges d'informations qui ont lieu à l'intérieur, ne peuvent pas décrire ce qui se passe ou prédire le résultat. Et ce petit cerveau, à qui on ne demande pas grand chose, est capable d'être plus ou moins sur de lui sur des cas précis, ou d'être plongé dans un certain état de confusion après le passage d'un cas un peu particulier. Tout cela, à son échelle, bien sur, me semble très comparable à ce que l'on dit faire la spécificité d'un cerveau humain, à notre échelle de complexité.

La concience de son existence est manifestement un exemple biaisé par notre perception humaine, puisque beaucoup d'animaux n'en sont pas dotés, et pourtant leurs cerveaux sont bâtis exactement sur le même principe que le nôtre. Je ne comprends pas, à la vitesse à laquelle progresse la technologie, comment on peut rester sur une position aussi définitive quant à l'émergence d'une intelligence artificielle doté d'une conscience de son existence, même si celle-ci est indissociable de celle de son 'créateur'. Je ne dis pas qu'on aura l'année prochaine des ia supérieures en tout point à l'être huimain, mais avec les progrès actuels, il me parait bien cavalier de placer arbitrairement une limite, quel que soit l'endroit ou on la place.

[mbollaert]

Bonjour à tous,

Je voulais signaler qu'il existe des travaux théoriques sur la question. Je pense en particulier à la démonstration de Penrose utilisant les robots mathématiciens. En résumé, en utilisant le théorème de Gödel, Penrose démontre que jamais un robot mathématicien fonctionnant au moyen d'un programme "conventionnel" ne sera capable d'avoir la certitude de son propre jugement mathématique, comme un humain mathématicien le fait. Je n'entre pas dans les détails, je ne maîtrise pas assez la démo. La démonstration possède peut-être des failles (c'est une possibilité), en tout cas, elle est très intéressante et mérite que l'on s'y penche avant de formuler un avis sur la question de l'intelligence artificielle.

Roger Penrose : Les ombres de l'esprit. A la recherche d'une science de la conscience, Intereditions, 1995 pour la V.F.

Amicalement.

[pi-r2]

Celui qui arrivera à démontrer l'impossibilité d'une intelligence artificielle arrivera à démontrer l'impossibilité de l'intelligence. Il n'y a rien de spécifique à la biologie qui ne soit pas transcriptible en terme de structure de données.

[inviteeab9c5e9]

Il n'y a rien de spécifique à la biologie qui ne soit pas transcriptible en terme de structure de données.

...jusqu'à preuve du contraire...

Mais sinon je suis assez d'accord, j'ai tendance à penser que le cerveau n'est qu'une machine très perfectionnée, et qu'il nous manque juste quelques plans... Mais bien sur je n'avance ici qu'une simple "croyance".

[pi-r2]

En fait c'est même pire que ça. L'intelligence biologique est soumise à 2 contraintes supplémentaires:
Elle doit être programmable sur l'ADN de l'oeuf, cellule initiale de l'organisme intelligent.
Elle doit pouvoir apparaitre spontanément à partir d'une évolution "continue" de l'ADN au cours de l'histoire biologique.

[mbollaert]

Celui qui arrivera à démontrer l'impossibilité d'une intelligence artificielle arrivera à démontrer l'impossibilité de l'intelligence. Il n'y a rien de spécifique à la biologie qui ne soit pas transcriptible en terme de structure de données.

Apparemment tu es capable en deux lignes de contrer une démonstration de Penrose qui fait plusieurs dizaines de pages, chapeau

Je ne sais pas si tu connais Roger Penrose mais il n'a pas vraiment une réputation de charlot. Tu me parles de tes convictions personnelles, alors que pour ma part, je parlais de démonstration mathématique.

Encore faudrait-il savoir de quoi l'on parle exactement. Pour un sujet aussi pointu, il faudrait définir précisément ce que l'on appelle "intelligence artificielle", par rapport notamment à la notion de calculabilité et d'algorithme.

Si tu appelles intelligence artificielle un programme informatique, fonctionnant sur des ordinateurs actuels, c'est-à-dire équivalents à des machines de Turing, alors je maintiens que Penrose a démontré que de tels programmes ne seront jamais capables d'être des mathématiciens compétents. Si tu lis la première partie de ce livre, je pense que tu reconnaîtra que la démonstration est très intéressante. Dans la suite du livre, Penrose envisage d'autres fonctionnements possibles - non algorithmiques - du cerveau. Pour cela, il étudie la possibilité de l'existence d'une notion de "calcul quantique" qui ne soit pas calculable au sens classique. Il étudie en particulier la possibilité qu'il existe une cohérence quantique au sein des microtubules qui constituent le cytosquelette des neurones. Comme tu vois, cela va assez loin, dans plusieurs domaines scientifiques distincts, et je ne pense pas qu'on puisse se contenter d'une vague discussion pour infirmer un travail aussi approfondi.

A moins bien sûr que tu aies simplement oublié de mettre au début de ton message : "Ma conviction personnelle est que...".

Amicalement =)