Energie renouvelable

[caliban]

Bonjour,

Je voudrai sensibiliser les gens sur la notion d'énergie renouvelable.
Comment peut on définir une vrai énergie renouvelable ?

Ma région (poitou charentes) organise un salon sur les énergies renouvelables le 11 novenbre 2006 à montendre (17).
Voir actualité : http://www.e-poitou-charentes.com/news/actualites.htm

Mais j'ai bien peur qu'on nous vende des solutions qui existe depuis toujours et que l'on met au goût du jour uniquement pour des questions économiques qui rapporterons toujours aux mêmes.

Caliban
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[invite1762dbc2]

Je voudrai sensibiliser les gens sur la notion d'énergie renouvelable.
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que l'on met au goût du jour uniquement pour des questions économiques qui rapporterons toujours aux mêmes.

Caliban

Si ça rapporte aux mêmes c'est bien une énergie renouvelable puisque les pigeons c'est comme le phénix cela renaît toujours de ces cendres.

Plus sérieusement

Economique mais surtout "survie" car le jour ou les gens auront compris ça il n'y aura plus de problème pour progresser de manière spectaculaire.

Ancienne nouvelle, désuette ou réactualisée une énergie renouvable se renouvelle d'elle même ou avec un peu d'aide technologique et le temps de fait rien à l'affaire.

Les moulins de Daudet ou de la baie du mont St Michel et d'ailleurs s'appellent maintenant des éoliennes tout simplement parce qu'entre temps on a inventer l'électricité. De la farine à l'électricité avec la même énergie renouvelable.

Ce n'est pas du vent puisque j'apporte du grain à moudre au forum.

Cordialement
______________________
Granium salis

[caliban]

Bonjour,

Merci de la réponse.
Pour l'instant je considère le vent et le soleil comme énergie renouvelable et à la rigueur la géothermie.

Le bois est il une énergie renouvelable ==> considérer l'exemple de l'ile de paques.

L'eau des rivières et de la mer = assèchement de certain cours d'eau et augmentation du niveau des mers.

Captuprer l'énergie de la foudre pourrai être considéré comme énergie renouvelable ?

Le pétrole : certain rêve et pense sincèrement que ça se renouvelle !!!

La biomasse : comment l'exploiter simplement sans dépenser une énergie considérable à la fabrication d'équipement ?

En fait une question majeure s'impose : comment fabriquer nos biens et équipements sans l'intervention du dieux pétrole ?

J'attend avec impatience les idées et réponses.

Caliban

[invite765732342432]

Pour l'instant je considère le vent et le soleil comme énergie renouvelable et à la rigueur la géothermie.

OK

Le bois est il une énergie renouvelable ==> considérer l'exemple de l'ile de paques.

Exemple vraiment trop réducteur: à l'échelle d'un pays ou d'un continent, aucun problème. Une exploitation raisonnée du bois en fait une énergie renouvelable.

L'eau des rivières et de la mer = assèchement de certain cours d'eau et augmentation du niveau des mers.

Utilisation de la force des marées (quelques centrales marémotrices existent déjà, il me semble) et de la houle (prototype au nord de l'Espagne)

Captuprer l'énergie de la foudre pourrai être considéré comme énergie renouvelable ?

Un topic sur ce forum donne la réponse: renouvelable, certes, mais totalement non rentable et beaucoup trop imprévisible => inexploitable

La biomasse : comment l'exploiter simplement sans dépenser une énergie considérable à la fabrication d'équipement ?

La production de méthane et d'éthanol ne semble pas requérir d'énormes installation (la rentabilité de ce système reste sujette à caution)

En fait une question majeure s'impose : comment fabriquer nos biens et équipements sans l'intervention du dieux pétrole ?

Avec dieu soleil (bois, biomasse, chaleur, photovoltaïque, ...) et dieu atome (fission, fusion)

[A voir en vidéo sur Futura]

[wizz]

Le bois est il une énergie renouvelable ==> considérer l'exemple de l'ile de paques.

Exemple vraiment trop réducteur: à l'échelle d'un pays ou d'un continent, aucun problème. Une exploitation raisonnée du bois en fait une énergie renouvelable.

Brésil? Facile
Canada? Fastoche
La France? Aie Aie Aie...
L'algérie? Euhhhhhh...
Monaco, Hong-Kong...? du bois de Bonsaï

Utilisation de la force des marées (quelques centrales marémotrices existent déjà, il me semble) et de la houle (prototype au nord de l'Espagne)

Les bretons? Fastoche
Les Niçois? ya Brice de Nice qui attend encore sa vague...

La biomasse : comment l'exploiter simplement sans dépenser une énergie considérable à la fabrication d'équipement ?

La production de méthane ne semble pas requérir d'énormes installation (la rentabilité de ce système reste sujette à caution)

1 m³ de matière à fermenter, ça donne combien de m³ de méthane par jour????

La production d'éthanol ne semble pas requérir d'énormes installation (la rentabilité de ce système reste sujette à caution)

...à part quelques millions d'hectares de surface cultivable, autant de tonnes d'engrais, de pesticide....
Brésil? Facile
France? Aie Aie Aie...
Algérie? euhhhhhhh
Monaco et Hong-Kong?

En fait une question majeure s'impose : comment fabriquer nos biens et équipements sans l'intervention du dieux pétrole ?

Avec dieu soleil (bois, biomasse, chaleur, photovoltaïque, ...) et dieu atome (fission, fusion)

Dieu Soleil: c'est bien pour décorer la façade
Dieu atome fission: pas pour tout le monde!!!!
Dieu atome fusion: pour le moment occupé au tournage de Star Trek VIII

[invite765732342432]

Brésil? Facile
Canada? Fastoche
La France? Aie Aie Aie...
L'algérie? Euhhhhhh...
Monaco, Hong-Kong...? du bois de Bonsaï

Euh... dans le même genre d'idée:
Le pétrole ?
Iraq ? facile
Russie ? Tranquille
Algérie ? Aie Aie Aie
France ? Euhhhhh...
Monaco, Hong-Kong ? lol

Et pourtant, toute la planète vit du pétrole... (Monaco, le Liechtenstein et le Vatican compris)

Ensuite, la question était "Comment peut on définir une vrai énergie renouvelable ?", j'y ai apporté une réponse (sans doute incomplète). N'hésite pas à la compléter...

[caliban]

Bonjour à tous,

C'est vrai la question du départ était la définition d'une vrai énergie renouvelable.
Vos réponse sont intéressantes.
Maintenant : Quelle sont les énergies (renouvelables évidement) qui sont les plus faciles à exploiter ?

Facile = fabriquation simple d'équipement récupérant ou exploitant ces énergies ?
En fait on peu imaginer "un super appareil" récupérant plein d'énergie mais coutant tellement cher à fabriquer et surtout utilisant beaucoup d'énergie pour sa fabriquation, que l'amortissement se ferai au-dela de sa limite de fonctionnement du à l'usure...

amicalement, Caliban

[wizz]

Faith

Il y a un problème d'échelle, de densité énergétique.

Peu importe si chaque pays est indépendant ou non, de qui importe et qui achete. Avec la densité énergétique du pétrole, du charbon et du gaz , la quantité exploité par an suffit pour répondre aux besoins énergétiques de la planète dans l'état de consommation actuelle (beaucoup pour l'Américain et pas beaucoup pour l'Ethiopien)....du moins tant qu'il y a encore dans le sous sol ! Cette énergie est utilisable à souhait, quand on veut, si on veut, et tout de suite (le plein d'essence en 2 minutes!)...

Avec les énergies renouvelables (bois, bio gaz, bio carburant, hydraulique, solaire thermique, solaire photo voltaique, éolienne....et aussi le nucléaire), en mettant la production à l'échelle globale (le Brésil exporte et Monaco importe), il n'y en aura pas assez pour remplacer le pétrole, le charbon et le gaz. Et on ne pourra pas avoir les même flexibilité d'utilisation qu'avec le pétrole.

Par contre, si les pays se la jouent solo (chacun se démerde et tant pis pour les autres qui n'ont pas de chance de possèder des atouts), les pays faiblement peuplés, possèdant une large superficie, possèdant un minimum de technologie, bien venté, bien ensoleillé, bien arrosé régulièrement par les pluies, possedant des dénivelés important (pour le potentiel hydraulique), ayant des côtes avec une marée importante , ayant des mines d'uranium, auront une chance de ne pas trop souffrir de la disparition des 3 énergies fossiles, voire ne pas souffrir du tout.

Pour les pays ayant peu ou pas de ces atouts, ce sera très difficile...

[invite765732342432]

Avec les énergies renouvelables (...), en mettant la production à l'échelle globale (...), il n'y en aura pas assez pour remplacer le pétrole, le charbon et le gaz. Et on ne pourra pas avoir les même flexibilité d'utilisation qu'avec le pétrole.

On est d'accord... Mais je le répète, ce n'est pas la question ici.
Et quand il n'y aura plus de pétrole (ni de charbon) à un prix abordable (ou que les états auront enfin décidé de proscrire leur utilisation), il faudra bien faire avec ce qu'on a.
Et actuellement ce qu'on a, c'est des atomes et du soleil (principalement).

Les comptes de quantité à fournir et compagnie, il y a déjà plein d'autres topics en parlant et on ne va pas rouvrir le débat ici: Il semble effectivement que sans la fusion notre niveau de consommation énergétique va devoir baisser drastiquement.

[wizz]

Entièrement d'accord avec toi...

Mais je me méfie parfois de ces "salons" où tous les paramètres ne sont pas exposés aux gens (et surtout futurs clients potentiels).
On leur démontre que ça marche, qu'il n'y a que des avantages économiques et environnementaux. Mais personne ne précise que ce qui est vrai à l'échelle local peut devenir impossible voire catastrophique à l'échelle global.

[caliban]

Bonsoir à tous,

Je n'ai toujours pas la réponse de : quel énergie renouvelable est la pus facile à exploiter.

Mais le débat est interessant.

Je croit qu'il va falloir arrêter de penser que l'on croit avoir de l'énergie au point de la gaspiller comme on fait actuellement.
Je pense que l'on a autaut à gagner en réfléchissant sur les moyens de l'économiser et de la stoker.
1) beaucoup d'éclairage pourait être à LED.
2) meilleur isolation des habitations
3) covoturage et transport en commun (électrique ?)
4) planter des patates chez nous et pas les acheter à 5000km de là.
6) Fabriquer des équipement durables ; il faut arrêter de faire du jettable au lieu du réparable ou durable.

etc...

à votre avis ?

bonsoir, Caliban

ps : absent ce week-end