remplacement de luminaire à néon

[inviteed5945db]

Bonjour,

Existe t-il à ce jour des "tubes basse consommation" pouvant permettre de réduire les dépenses d'énergie d'établissement tels que des hypermarchés ou des hopitaux ?

Il est facile de trouver sur le net des informations concernant des ampoules classiques (informations surtout utiles aux particuliers) mais pour ce qui concerne des installations de plusieurs kW, c'est autre chose ...

les tubes sur lesquels je me base pour le moment ont les caractéristiques suivantes :

P=58W
flux lumineux = 5200 lumens
température de couleur = 3000K

le but étant bien évidemment de réduire P tout en conservant "à peu pres" les deux autres caractéristiques.

quelqu'un à une idée ?
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[chatelot16]

les neons qui sont en realité des tubes fluorescent on depuis toujours la meme efficacité que les lampes basse consommation

pratiquement il sont meme plus efficace car ont peut changer le tube sans changer le ballast

alors que pour les lampes basse consomation on doit tout changer a la fois que ce soit le tube usé ou le balast electronique en panne : et les pannes d'electronique chez moi m'ont degoutté des lampes basse consomation : il est indispensable de séparer l'electronique et le tube ...

[inviteed5945db]

ok, merci beaucoup ... je me disais bien que depuis le temps j'aurai du trouver quelque chose

tiens, en parlant de ballast, est-il possible d'effectuer une régulation de puissance sur les tubes fluorescent en calant un régulateur avant le ballast ?

Par exemple : détection de la luminosité ambiante, avec comparaison à une valeur nomianle, relié à un régulateur général permettant de varier la puissance fournit aux ballasts de l'ensemble de l'installation d'éclairage.

[inviteed5945db]

bon, je viens de trouver des éléments de réponse à ce sujet. Donc j'annule ma question (à moins que quelqu'un connaise de facon détaillée le système le plus performant pour effectuer ce type de régulation, dans ce cas je suis preneur )

[A voir en vidéo sur Futura]

[Arkeo]

Pour ce qui est des "Tubes" fluorescent y'a pas de miracle un tube 58w ( tube 1.50m comme on dit ) c'est un tube de 58w.
Des économies on peut par contre en faire sur la maintenance en choisissant des tubes de longue durée plutot que des tubes d'entrée de gamme, surtout qu'a présent il y a une éco-taxe 0.25 €HT par tube qu'il faut amortir.

"tiens, en parlant de ballast, est-il possible d'effectuer une régulation de puissance sur les tubes fluorescent en calant un régulateur avant le ballast ?"
Il faut des ballast électronique gradables, franchement je ne te conseille pas cette solution plutot chére pour un résultat souvent décevant ( c'est que mon opinion, lol )

[inviteed5945db]

merci pour ton avis Arkeo (mais bon, je vais bien devoir creuser cette piste malgré tout, ca fait partir de mon boulot ... )

Les tubes sodium à haute pression, ca donne quoi ? l'efficacité lumineuse est-elle plus élevée que les tubes fluo? Il me semble que le temps d'allumage des sodiums haute pression est assez long, mais bon, pour éclairer un magasin ca serait vraiment un problème minime.

Edit : je viens de me renseigner, et vraisemblablement l'IRC des sodiums haute pression n'est pas suffisante pour un usage commercial ... bien, donc finalement, je vais devoir chercher mes économies d'énergies ailleurs

[inviteed5945db]

Bon, promis, c'est la derniere question à ce sujet et je vous laisse tranquille

Le rendement d'un ballast indique bien la "surconsommation" du à sa présence c'est cela ?
par exemple, pour un ballast de rendement 93% et une lampe de puissance 58W, la consommation totale sera bien de (58/93)*100 W ?

Pour une installation de plusieurs centaines de néon, cette consommation supplémentaire est importante, et j'ai lu qu'en régulant l'intensité lumineuse des tubes fluos, il fallait aussi équiper un systeme permettant, lorsque le "gradage" ou "dimming" du tube est maximum, de couper le ballast pour éviter la consommation résiduel de ce dernier.

question : la puissance "perdue" dans le ballast est-elle constante, ou varie t-elle comme varie la puissance du tube, jusqu'à une valeur minimum ?

(j'espere que ma question est clair ^^)

merci d'avance

ps : faire un audit énergétique tout seul et avec de faibles bases, c'est galère

[richard 31]

bonjour,
voyez ceci:
http://ns1.01net.com/editorial/28105...pes-efficaces/
si cela peut vous aider???

[chatelot16]

attention il y a a boire et a manger dans la qualité des ballast pour tube fluorescent : les vieux ballast qui ont 20 ou 30 ans chauffaient beaucoup moins que ceux qui sont vendu aujourd'hui

les ballast electroniques sont peut etre une solution mais qui ne me plait pas car c'est beaucoup moins fiable que le simple ballast inductif

je ne vai pas tarder a bobiner moi meme des ballast pour tube fluo . . .

[polo974]

Le ballast est toujours nécessaire, car le tube est en fait un composant "étrange":
Pour une faible tension, son impédance est élevée, puis elle diminue, et diminue encore au point d'être négative, ce qui veut dire que s'il n'y a pas une autre impédance positive suffisante en série, le tube va partir en court-circuit (en gros), et ça, c'est pas bon si ça dure trop longtemps.

Donc, il faut un ballast selfique (on verra pourquoi après ) en série (voir ici).

Mais pour démarrer, il faut en plus un starter qui va :

1. assurer le préchauffage du tube (comme un diesel ) (c'est pour ça que les tubes ont 2 broches à chaque bout)
2. créer une surtension qui va amorcer l'allumage du tube (rupture du courant de chauffage au travers du ballast inductif => surtension)
3. se faire oublier, une fois le tube allumé (d'ailleurs un tube qui clignote peut être calmé en retirant le starter défaillant)

Le passage aux ballasts électroniques à grande échelle pose encore un autre problème: le câblage doit être soigné afin de minimiser les rayonnements électromagnétiques. Il faut savoir que certaines étiquettes électroniques travaillent en radio-fréquence à 38kHz, et risquent peut-être d'être perturbées...

[inviteed5945db]

Merci pour ces réponses, néanmoins je vais devoir me baser sur des ballats électroniques car ils sont déjà montés. La durée de vie des tubes est calculée pour correspondre au remodelling du magasin (malin hein ? ^^) donc je ne toucherai à rien pour le moment, mais lors du changement de tous les tubes cela s'avérera jouable.

Bref, je dois quand meme creuser les possibilités de gradation, mais j'ai (encore) un problème : j'essaye de trouver des sites de vente de produits élec qui conviennent, mais je ne suis meme pas exactement sur de ce que je recherche. Il me faudrait un capteur de lumière, relié à un régulateur programmable (genre 0-10V ou 4-20mA, mais j'ai aucune idée de la désignation de ce type de produits) possédant plusieures sorties pour régler différemment les différentes rangés de luminaires, ces sorties reliées à des gradateurs commandés automatiquement

si quelqu'un a le moindre indice pour moi, comme d'ab, je suis preneur

[chatelot16]

la variation d'intensité est interressant pour un seul tube mais pour un magasin eclairé par un grand nombre de tube il est plus simple d'eteindre une certain nombre de tubes : les tubes allumé continuent de fonctionner a leur rendement optimum ce qui n'est pas le cas d'un tube au ralenti