Fendeuse de bûches (pompe hydraulique)

[michel dhieux]

Je n'ai peut etre pas tout compris, mais il me semble que cette pompe devrait convenir .

Le débit s’annulant à pression maxi, il suffit de définir la valeur de cette pression pour obtenir la force maximale souhaitée .

Lorsque cette pression sera atteinte le vérin s’arretera tout en continuant à excercer la force maximale sur la buche…

bonsoir a tous :
il me semble que le principe de la pression constante n a pas été compris:
sur cette pompe il y a un élément pilote (donc pas de fonction directe de commande.)l élément que l on voit détaché ,(le régulateur de pression ,) a pour unique fonction, de diminuer le débit quand la limite de pression est atteinte, je précise donc QUAND, la limite de pression est atteinte.
donc quand le vérin descend a plein débit,( je dis plein débit car rien ne signale a la pompe qu il faut diminuer de cylindrée, même pas la perte en charge de la descente frottements , dureté des joints piston, etc),au moment ou le coin va toucher la bûche est que la pression va monter , c est uniquement QUAND la pression sera atteinte (125 bars) que le débit va diminuer.......
nous avons bien, a un moment donné un cumul de la pression ,125 bars, suivant mes calculs pour 12 tonnes de poussée, et le plein débit, soit 43 litres et donc: 12 cv
le problème est que maintenant ce n est plus 110 mm de diamètre ,c est 90
mm de diamètre car bidouille69 , parlait de diamètre extérieur , alors que seul est important , le diamètre intérieur. pour le calcul de la force.
la pression de service pour la force de 12 tonnes devient , 190 bars, soit
maintenant 43 x 190 bars= 18.5 cv
j essaye de voir pour le mieux les possibilités pour une amélioration ,
disons d un bricolage pour arranger, la situation:
car il n y a pas de problème , il n y a que des solutions
cordialement
Michel

[robur71]

bonsoir a tous :
il me semble que le principe de la pression constante n a pas été compris:
sur cette pompe il y a un élément pilote (donc pas de fonction directe de commande.)l élément que l on voit détaché ,(le régulateur de pression ,) a pour unique fonction, de diminuer le débit quand la limite de pression est atteinte, je précise donc QUAND, la limite de pression est atteinte.
donc quand le vérin descend a plein débit,( je dis plein débit car rien ne signale a la pompe qu il faut diminuer de cylindrée, même pas la perte en charge de la descente frottements , dureté des joints piston, etc),au moment ou le coin va toucher la bûche est que la pression va monter , c est uniquement QUAND la pression sera atteinte (125 bars) que le débit va diminuer.......
nous avons bien, a un moment donné un cumul de la pression ,125 bars, suivant mes calculs pour 12 tonnes de poussée, et le plein débit, soit 43 litres et donc: 12 cv
le problème est que maintenant ce n est plus 110 mm de diamètre ,c est 90
mm de diamètre car bidouille69 , parlait de diamètre extérieur , alors que seul est important , le diamètre intérieur. pour le calcul de la force.
la pression de service pour la force de 12 tonnes devient , 190 bars, soit
maintenant 43 x 190 bars= 18.5 cv
j essaye de voir pour le mieux les possibilités pour une amélioration ,
disons d un bricolage pour arranger, la situation:
l

J’avoue effectivement ne pas très bien comprendre.
Ne serait-pas plus simple d’imaginer que la pompe travaille à puissance constante, le plateau s’inclinant en fonction de la pression de sortie.

J’ignore s’il est possible d’obtenir une loi débit- pression hyperbolique, une variation linéaire du débit en fonction de la pression semble plus facile à obtenir avec des ressorts…Les spécialistes préciseront.

En faisant l’hypothèse de la présence simultané d’une pression de 190 bar et du plein débit vous surdimensionnez inutilement le moteur.

Le fait que bidouille 69 ait découvert sa pompe accouplée à un moteur électrique d’environ 4 ch montre qu’il ne s’agit probablement pas d’un système à pression constante tel que vous le décrivez.

[michel dhieux]

Ne serait-pas plus simple d’imaginer que la pompe travaille à puissance constante, le plateau s’inclinant en fonction de la pression de sortie.

J’ignore s’il est possible d’obtenir une loi débit- pression hyperbolique, une variation linéaire du débit en fonction de la pression semble plus facile à obtenir avec des ressorts…Les spécialistes préciseront.

En faisant l’hypothèse de la présence simultané d’une pression de 190 bar et du plein débit vous surdimensionnez inutilement le moteur.
Le fait que bidouille 69 ait découvert sa pompe accouplée à un moteur électrique d’environ 4 ch montre qu’il ne s’agit probablement pas d’un système à pression constante tel que vous le décrivez.

bonsoir a tous
bien vu robur,mais on ne sait toujours pas quel type de pompe , bidouille
possède,???
si je reprend ta première ,et ta deuxième phrase,pas besoin d imaginer puisque elle existe.
il faut reprendre le post 4 de papykiwi juste après l éclaté il y a en 2 (entre autres ) compensator power limiter (compensateur puissance constante. ou limiteur de pression)
le régulateur est diffèrent:
dans ce cas la pression agit directement sur le piston de variation de cylindrée
avec moins de surface de base et plus de ressort a l opposé.(suivant le standard que je connais)
la pompe représenté est a pression constante piloté
les pompes a pression constante sont prévus pour par exemple le maintient d une basse pression de gavage , ou une pression moyenne de maintient....
si on prend par exemple 35 bars et 43 L/mn (3000tr) cela donne 3.4 cv
si on prend 80 bars et le moteur a 1500 tr cela donne 3.9 cv

bidouille doit nous donner rapidement au moins les lettres et chiffres qu il y a sur la plaque signalétique, pour que l on arrête de chercher dans le vide, puisque , il ne sait même pas par exemple le sens de rotation de cette pompe
qui est unidirectionnelle , il y a une grosse différence des positionnements des composants internes , et gare si on inverse le sens de rotation!!!!

même si c est une pression constante piloté comme l éclaté ( post9 ), il est toujours possible de diminuer la cylindrée, de par la vis maxi volume adjustment, et ainsi avoir une pression de 190 bars mais le débit sera limité a 9 litres par minute.
j ai vu cette après midi des fendeurs de bûches de 7 tonnes avec une mini pompe a engrenage cylindrée de 4cc environ et le moteur de 3000w
veuillez noter 7 tonnes seulement....et a mon avis faible vitesse de déplacement a vide.

[bidouille69]

Bonjour à tous,

Et encore merci de suivre ce forum et d'apporter autant d'éléments de réponse. Voici ce que je peux vous apporter pour ma part concernant le régulateur. Il est inscrit dessus 939-57531 (fondu dans la masse).Je n'ai rien vu d'autre a première vue, pas de lettres... Pour le sens de rotation: il y a un sens unique de rotation d'après mes souvenirs en regardant la pompe axe d'entrainement fasse à soi elle doit tourner dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (je dis bien ELLE DOIT, je vérifie cela ce soir et vous le confirme demain matin).
Cordialement.

[bidouille69]

Bonjour à tous,
Voici donc toutes les références lues sur la pompe et le régulateur:

Plaque signalitique de la pompe:
Code No: D29-07008
Modèle No: PV6-2R1C-CO2
Serie No: 00006328
En haut à droite de la plaque: 039-54241-A

Sur le régulateur:
Face extérieure: 939-57531
Face intérieure (vers la pompe): 05D12

Sur le corp de pompe à l'opposé de la plaque signalitique:
6225A ou G285A (deux lectures suivant le lecteur).

Pour le sens de rotation, je me suis trompé hier. Si l'on regarde la pompe face à l'entrainement (axe à clavette) elle tourne dans le sens des aiguilles d'une montre.

Voilà tout ce que je peux vous dire. Si vous avez besoin d'informations complémentaires n'hésitez pas à me les demander sur ce forum. je ferais tout mon possible pour y répondre.

Je serais absent du forum quelques jours.

A très bientôt à vous tous.
Cordialement.

[michel dhieux]

Modèle No: PV6-2R1C-C02

bonsoir nous avons quelques données:
R de right le sens de rotation,
C comme on l a vu dernièrement sur le lien de papykiwi compensateur de pression a pression constante :
pour le sens de rotation:
il suffit de mettre la pompe sur l étau en position verticale, arbre en bas ,mettre de l huile dans le plus gros trou (aspiration) et tourner l arbre de pompe dans un sens et dans l autre.dans le sens ou l huile rentre dans la pompe, par le trou le plus gros, on a trouvé le bon sens.
pour la pression constante: il suffit de faire le montage et de diminuer la cylindrée presque au maximum par la vis marqué max volume adjustement, nota il faut desserrer le contre écrou et VISSER la vis centrale, voir après leréglage le résultat , lors de l essai, (voir le mano de 0 a 250 bars indispensable) placé sur la canalisation en dérivation de l alimentation vérin
cote grande chambre,jusqu a obtenir 190 bars en continu sans que le thermique cale, si la pression monte plus haut la diminuer par l autre vis
pressure compensator adjusting screw, visser pour monter la pression , dévisser pour diminuer.avec le temps et de la patience cela devrait s arranger
pour obtenir les 190 bars et le debit qui ne fait pas caler le thermique.
ps; 190 bars si le diametre interieur du verin est de 80 mm sinon si il fait plus = moins de pression.

[bidouille69]

Bonjour,
Avez-vous pu déterminer quel type de régulateur est monté sur ma pompe? Car si je comprends bien une référence de régulateur permettrait de faire fonctionner cette pompe avec mon petit moteur sans le faire caler (régulateur diminuant la cylindrée [débit] proportionnellement à la pression utilisée). La méthode de Michel Dhieux ne permet l'utilisation de la pompe qu'à une cylindrée minimale, donc un débit minimum, donc une avancée très lente du vérin. Est-ce que ça veut dire que ma pompe à le mauvais régulateur malgrè son utilisation initiale (couplée à un moteur électrique).
Cordialement.
Note: est-ce qu'il est possible visuellement de différencier les régulateurs?

[chatelot16]

ne te casse pas la tete : toutes les fendeuse que je connais on des pompe a cylindée fixe : donc vitesse du verin bien lente car a une vitesse ou le moteur pourais donner toute la pression la pression

en plus c'est des pompes a engrenage qui on un rendement moins bon que des piston : mais on s'en contente car ca va deja mieux que les coins et la masse !

donc meme si ton regulateur ne fait que pression constante et que du doit regler la cylindré tres faible ca marchera comme une fendeuse normale

et si c'est bien un regulateur a puissance constante : tu aura gagné le gros lot

[michel dhieux]

Note: est-ce qu'il est possible visuellement de différencier les régulateurs?

bonsoir
en gros, est-il possible de faire du pain sans être boulanger......
bien sur que c est possible ,(encore faut il quelques années...)
en regardant ce qui suit( le fichier) il est facile de voir , que c est un compensateur pression , c est a dire que , la pression de service étant contre le tiroir a droite de celui-ci et, sur la gauche un ressort qui si oppose, on voit qu a un moment donné quand la pression sera plus forte que le ressort, le tiroir va crée en se déplaçant vers la gauche un "passage" de l huile de service vers le piston (compensator plunger) qui maintient le plateau de cylindrée au maxi, cet huile va remplir la chambre et ainsi diminuer la cylindrée.
de toute façon comme on l à dit il faut essayer, et éventuellement faire un peu de mécanique, par exemple , pour l instant on ne connait toujours pas le diamètre exact intérieur du vérin 80 ou 90 mm.
ps: la lettre. c . comme tu peut voir= compensateur pression.

[bidouille69]

Bonjour,
Pour le diamètre exact intérieur du vérin : comment puis-je le connaître? Savez-vous à quelle pression peu résister une tige de 40 mm de diamètre et de 850 mm de course?
Quand je disais "différencier visuellement" je voulais dire sur ma pompe et non sur le schéma, désolé pour l'ambiguité (une vis différentes, une forme différente...) je peu éventuellement vous faire de photos si cela peu faire avancer le les recherches. [le références ne mènent à rien?]
Cordialement.

[michel dhieux]

Bonjour,
Pour le diamètre exact intérieur du vérin : comment puis-je le connaître? Savez-vous à quelle pression peu résister une tige de 40 mm de diamètre et de 850 mm de course?
Quand je disais "différencier visuellement" je voulais dire sur ma pompe et non sur le schéma, désolé pour l'ambiguité (une vis différentes, une forme différente...) je peu éventuellement vous faire de photos si cela peu faire avancer le les recherches. [le références ne mènent à rien?]
Cordialement.

bonsoir
pour connaître le diamètre>>>>> démonter le vérin et mesurer
pour ta pompe visuellement quelle différence il y a par rapport au dernier schéma (message 39) y a t il les vis de réglages débit maxi et pression (maxi volume adjustment et pressure compensator)
dans les référence on voit le sens de rotation "R" et pression constante "C"
pour la tige il est déconseillé de faire le fendage directement avec la tige,
le cône de fendage doit être guidé et la tige en appuie dessus, "voir les fendeuses en vente"

[daraq29]

bonjour,je souhaiterai egalement fabriquer une fendeuse.Pour cela j'ai recupere une pompe vickers 25v12a1a22l et un verin de 65 mm de diametre interieur et une course de 270 mm.
d'apres ce que j'ai pu trouver sur cette pompe: 40 cm3/tour et 206 bars a 1800 t/Min pensez vous que ce soit adapte pour faire une casseuse?

j'ai bien fait les calculs presentes au debut du forum mais j'arrive pas deux fois au meme resultat.

[michel dhieux]

bonjour,je souhaiterai egalement fabriquer une fendeuse.Pour cela j'ai recupere une pompe vickers 25v12a1a22l et un verin de 65 mm de diametre interieur et une course de 270 mm.
d'apres ce que j'ai pu trouver sur cette pompe: 40 cm3/tour et 206 bars a 1800 t/Min pensez vous que ce soit adapte pour faire une casseuse?

j'ai bien fait les calculs presentes au debut du forum mais j'arrive pas deux fois au meme resultat.

bonsoir
casseuse ou fendeuse ??
entre la pompe et le vérin il y a ce que j appelle en hydraulique(langage courant) deux éléments en taille sautante c est a dire que les deux sont peu compatible , 40 cc a 1500 tr/ mn = 60 L et un vérin qui fait 895 cc de volume total( en cm) 6.5 diamètre , rayon = 3.25 x 3.25 x 3.14= 33.16 cm2 x par la course= 33.16x 27= 895 cc même pas 1 litres et 60 litres par minute .
c est tout a fait impossible de faire près de 60 mouvements /seconde .et comme j ai dit plus tot il y a décalage......
de plus pour une fendeuse
33.16 cm2 x par 206 bars = 6830 kg ( 6.8 tonnes)
une misère pour une fendeuse , et comme j ai dit au début en dessous de 10 tonnes , même pas intéressant pour faire du bon boulot

[daraq29]

merci pour cette reponse.je part tout de suite a la recherche d'un autre verin

[daraq29]

juste une idee :quelqu'un a t'il deja essayé de fendre du bois avec un perfo ou un marteau piqeur avec un coin a la place du burin