Rehausser une toiture pour pb de hauteur de mezzanine

[snapepe]

bonjour,

je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique ?

je voudrais ré-amenager une grange.
je comptais faire une mezzanine à l'etage , mais elle sera trop basse de plafond (1m90 moins l'isolation de 30cm = 1m60 au faîte ) .
Aussi je cherche comment faire pour rehausser la toiture (que je dois aussi refaire entièrement sauf l'unique ferme centrale) de 30 ou 40 cm .
Je precise que je ne peux pas deplacer la grosse poutre (sur laquelle reposera le plancher de la mezzanine) et ses 2 fermes qui sont ttes les 3 en parfait etat (cf photo ci jointe) et que je comptes bien ré-utiliser telles quelles .

Auriez vous des idées à me proposer ?

photo:
http://cjoint.com/data/bjpr1xszmi.htm

merci d'avance
-----

[wizz]

je comptais faire une mezzanine à l'etage , mais elle sera trop basse de plafond (1m90 moins l'isolation de 30cm = 1m60 au faîte )

Bonjour
Tu pourrais le louer aux Chinois. C'est à peu près leur taille

Plus sérieusement, je ne sais pas trop.
As tu fait des recherches pour voir s'il y a des forums/sites plus spécialisés dans la construction/rénovation?

[Zozo_MP]

Bonjour

Le problème est à la foi simple et compliqué.

Sur la photo on ne voit qu'une ferme et pas trois.
Il n'y a pas 36 solutions
Les chevrons ne reposent apparemment pas sur une sablière donc pour faire votre rehausse :

a) il faut soit surélever le mur (qui doit être monté à la terre ou pisé) donc avec un chainage (évite que les murs ne s'écartent et une sablière pour s'appuyer dessus. Si vous voulez faire une mezzanine vous n'avez pas intérêt à avoir de ferme intermédiaire.
b) Faire la rehausse entièrement en charpente avec une partie sur 50 à 80 cm relativement verticale avec des jambes de force qui renvoie les efforts à la verticale du mur. A partir de là, la charpente part vers la faîtière. Dans tous les cas, il faudra de nouvelles poutres en bois qui serviront de tirant, toujours pour éviter que les murs ne s'écartent. Ces poutres pourront aussi servir au plancher de la mezzanine pour répartir la charge sur une plus grande longueur.

Je vous suggère fortement :
- de demander l'avis d'un vrai charpentier car même vos pignons sont à reprendre à mon avis.
- de voir avec la mairie les contraintes de permis de construire (obligatoire pour une rehausse et modification supérieure à 20 m²) et de voir si l'on vous impose une pente unique ou éventuellement une pente cassée un peu au dessus de la rehausse. Voir également si vous avez le droit de changer l’angle de pente cela peut servir au charpentier.

A noter que si vous prenez un charpentier de votre région, il pourra déjà vous donner pas mal de renseignements sur ce qui est autorisé ou non et notamment soumission ou non au bâtiment de France.

Si vous avez les moyens faite le faire par un charpentier et demandé l’avis d’un vrai maçon sur l’état de vos murs. En effet la charge va être modifiée de façon importante et surtout avec des efforts répartis différemment.

Pouvez vous faire des photos de l’extérieur pour que l’on voie la tête des chevrons (qui ne s’appuie pas sur le mur à mon avis) et aussi du sommet du mur là où passent les chevrons et une autre là où y a la ferme principale.

Cordialement

[f6bes]

Bsr Snapepe,
Si tu ne peux surelever, tu peux toujours essayer d'abaisser le plancher de la mézannine.
Si la plaçe entre le DESSOUS de la poutre horizontale et le sol du bas est suffisante, alors tu peux envisager que le dessus du sol de mézannine arrive SOUS la poutre. Tu devrais gagner tes 30 cms.
D'accord t'auras une poutre au ras du sol dans la mézannine.Reste à trouver un AMENAGEMENT qui mette en valeur cette poutre (banc, etc...)
D'autre part la mezaninne ne va pas prendre toute la surfaçe du haut.
Donc essayer, dans l'aménagement que de cette poutre fasse la limite de la Mézaninne avec la rembarde de protection.
Bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

Je precise que je ne peux pas deplacer la grosse poutre (sur laquelle reposera le plancher de la mezzanine) et ses 2 fermes qui sont ttes les 3 en parfait etat (cf photo ci jointe) et que je comptes bien ré-utiliser telles quelles .

Sur la photo on ne voit qu'une ferme et pas trois.

la poutre et ses 2 fermes : ca doit etre plutot l'entrait et ses 2 arbaletrier

plus serieusement si tu dois demonter toute la toiture tu peut tricher un peu partout en remontant :
rajouter un rang de pierre aux mur
rajouter quelque chose a l'assemblage des arbaletrier et de la grosse poutre ( a faire tres solide )
mettre des cales au dessus de la ferme et augmenter un out petit peu la pente du toit : mais pas de beaucoup car je le trouve deja en forte pente

ensuite faut il modifier discretement ou demander un permis de construire : ce n'est plus de la technique mais de la politique dont on ne peut pas parler ...

[invitef8ea2e84]

merci de vos reponses

(.../...)
plus serieusement si tu dois demonter toute la toiture tu peut tricher un peu partout en remontant :
- rajouter un rang de pierre aux murs
- rajouter quelque chose a l'assemblage des arbaletrier et de la grosse poutre ( a faire tres solide )
- mettre des cales au dessus de la ferme et augmenter un out petit peu la pente du toit : mais pas de beaucoup car je le trouve deja en forte pente
...

j'avais pensé à çà ,oui .
mais changer la pente du toit me parait peu faisable (rapport à ce que ce qui se fait dans le coin)
- rajouter un rang sur les murs , je serai obligé ...
- poser des fermes TRES epaisses me permettrait de gagner 20 cm.
il m'en manquerait encore 20 et je serai content . mais comment faire ?
- l'idée de faire le plancher SOUS la grosse poutre , oui d'accord mais comment faire pour que çà soit solide , sans que çà depasse SOUS la poutre ?
- <<<<<< rajouter quelque chose a l'assemblage des arbaletrier et de la grosse poutre ( a faire tres solide )>>>> , c'est la technique utilisée dans la maison a coté : avec des poinçons "blochets " (qu'ils appellent comme çà )

donc au final , il faudrait encore gagner 20 cm .

une idée ?

[snapepe]

euh ....
personne n'a d'idée ?

[Zozo_MP]

euh ....
personne n'a d'idée ?

Bonjour

Vous faites un planché sous poutre avec des solives incluses dans le mur et comme de fait le plafond de la pièce du bas se trouve plus bas, vous faites un décaissement du sol de 20 cm ou plus et voilà. Vous gzgnez vers le bas les quelques cm qui vous manquent.

Cordialement

[snapepe]

bon d'accord , on va pas faire comme les belges (bien que je n'ai absolument rein contre eux ...): ce n'est pas en bas que 20cm me manquent , mais en haut !

de + , j'ai deja une chape betonnée et ferraillée qui a été coulé il y a peu ...

je ne vois pas trop comment on peut faire pour faire tenir un plancher sans que les poutres qui le supportent ne se voient en dessous du niveau du gros entrait que je ne voudrais (ni ne pourrais ) pas bouger .

petite precision : la grange est relativement petite ( 6 m X 4 m interieur ) , et il n' y a qu'un seul gros entrait central que l'on voit sur la photo.

[djodjo44]

Bonjour,

Pour gagner en hauteur il ne faut pas poser le plancher sur des poutres en bois mais sur du tube carré en acier ou un IPN ou un H. S'il est bien choisi, il devrait faire gagner quelques cm. D'un coté il faut souder une platine acier avec un trou. Dans ce trou il faut visser une vis à bois dans dans la grosse poutre et de l'autre le profilé est cellé dans le mur. Pour le cacher du dessous il y a plusieurs solutions : mettre du lambris, mettre des plaques de plâtre 13mm fixées au plancher supérieur avec des vis type placo, coller des fausses poutres bois ...

Perso dans un garage j'ai mis des traverses de rayonnages à palettes achetées chez un ferrayeur. Si elles sont bien choisies, certaines permettent une charge de 500 kg au mètre linéaire, en général elles font 3m de long.

Bref, ce n'est qu'une idée!

[archeos]

Hello!
J'veux bien donner mon avis, mais le lien du post #1 ne fonctionne plus!

[snapepe]

ah desolé , ils me l'ont deja retiré de la circulation .....
le revoici :
http://cjoint.com/data/ddo2RRckyO.htm

qu'en penses tu ?

[invitef8ea2e84]

ah desolé , ils me l'ont deja retiré de la circulation .....
le revoici :
http://cjoint.com/data/ddo2RRckyO.htm

qu'en penses tu ?

c'est pas possible , ils me l'ont deja retirée de la circulation ?
mais où pourrais je trouver un site qui garde les photos un peu + longtemps ?

[archeos]

Essaye Futura Sciences!!

[snapepe]

Essaye Futura Sciences!!

merci de ta reponse mais je n'ai pas trouvé le lien pour çà !
peux tu me dire comment on fait ?

[archeos]

Hello!
Bouton "Répondre" (ou "Réponse rapide" et "Aller en mode avancé") et un peu plus bas dans la page "Gérer les pièces jointes".

[snapepe]

OK merci de me guider .
(encore une fonction que je decouvre sur le tard ....)

alors voilà ...
qu'en penses tu?

[alain1405]

Bonsoir à tous:
Snapepe ne pouriez vous pas poser votre plancher de mezzanine sur une structre bois ou acier indépendante de votre toiture, et posée sur le sol du rez de chaussée.
Celà n'est possible, bien sûr, que si localement la hauteur sous le plafond du rez de chaussé reste accaptable.
L'accès à la mezzanine ne passant pas obligatoirement au dessus de la grosse poutre horizontale de la ferme centrale!
La transformation du toit me semble bien plus compliquée:
Démontage complet de la toiture
Positionnement de la ferme centrale dans sa nouvelle position
Rehausse de la maçonnerie avec les mêmes matériaux.
Couler un chainage en béton armé.
Pose de poutre sablière sur le chainage, des solives et du reste de la toiture.
Un gros travail, onéreux, mais un résultat certainement très satisfaisant s'il est fait sérieusement.
A vous de choisir!
Cordialement
Alain

[snapepe]

merci de ta reponse .
- je comptes de ttes façons refaire le toit en entier , actuellement c'est de la tole ondulée et j'y mettrai de l'ardoise locale .
- je voudrais conserver la grosse poutre du bas telle quelle . car elle est a la bonne hauteur (2,40 m ) et elle est vraiment grosse ! je pensais poser la mezzanine dessus ou sur ses cotés . l'escalier sera au fond (donc pas besoin d'enjamber la poutre pour y acceder).
_ l'idée de faire un chainage tout autour du haut de la grange me parait une tres bonne idée . ce sera costaud et renforcera bien les murs (pierres de granit jointoyées à l'argile ) .

je penses que je vais faire ce que tu me proposes . c'est donc parti pour un bon mois de boulot !

PS : je pourrais gagner un peu en hauteur de plafond sous la mezzanine si je fais l'isolation au-dessus des solives et non pas en-dessous comme on fait d'habitude ? (polyurethane au lieu de la classique laine de verre) . mais je ne sais pas comment m'y prendre . peux tu m'indiquer ?

[alain1405]

Bonsoir :
Si vous voulez modifier votre toiture sans déplacer la poutre centrale, en rehaussant les murs, vous allez modifier l'angle de la toiture, vérifiez bien si cela est permis. Dans la plupart des régions un angle minimum est préscrit!
De toute façon ces travaux impose une demande de permis de construire!
Si cette modification d'angle est refusée il ne vous restera plus qu'a relever toute la ferme centrale d'une cinquantaine de cm.Cela revient à poser la grosse poutre au niveau haut du mur actuel.
Dépose de la toiture et des fermes extérieures, désceller et déposer la ferme centrale à l'aide d'une grue,couler un sommier en béton armé sur le mur actuel et réinstaller la ferme.
Le sommier,sert à repartir la charge, ratrapper les niveaux ou éventuelement tricher sur les niveaux si la grosse poutre n'est actuelement pas posée horizontalement.Ces deux ( une de chaque coté) pièces de béton vous faciliteront également la fixation de la ferme: cellement chimique + tige fileté, piton FISHER, voir aussi chez HILTI ou autre spécialistes fournisseurs des professionnels. Ces opérations réalisées, il ne vous reste plus qu'a recopier l'état actuel en ajoutant le chainage et les sablières.Ces éléments faciliterons l'installation des chevrons par la mis à niveau du mur.Veiller également au parallèlisme des sablières.Important!!!
Renseignez vous également sur les normes antisismiques en vigueur dans votre région.
L'isolation par l'extérieur de la toiture est une bonne idée, cela pourrait même vous éviter la rehausse de la toiture.
Le principe de base est simple:
Recouvrir les chevrons avec des panneaux bois ,OSB par exemple, en n'oubliant pas de marquer le lieu des chevrons.
Placer l'isolation (panneaux rigides) sur cette sous toiture
Contrelatter parallelement au chevrons, pour aérer la sous face des tuiles
Latter sur le contrelattage et poser les tuiles.
J'ai oublier de mentionner le pare vapeur.
Pour l'isolant vous avez le choix: polystirène extrudé (bleu clair) et polyuréthane on le même lamda.
Vous pouvez également envisager les panneaux de verre expensé .
Voir chez FOAMGLAS. Je n'ai pas l'addresse internet mais vous trouverez avec Google. Ce matériau a plein d'avantages en particulier il est ininflamable,
(important pour un toit).Etudier le procéder SARKING d'isolation de toit par l'ext.
Voila de quoi avancer!
Bon courage
Alain

[snapepe]

j'ai enfin retrouvé mon topic qui s'etait perdu ... (!)

Allian, d'accord avec ta maniere de voir les choses . pourquoi pas ?

(.../...) Couler un chainage en béton armé. (.../...) Alain

pourquoi un tel chainage ?

(je rappelle que je voudrais garder la grosse poutre centrale du bas à sa place et que je dois refaire toute la toiture (avec isolation par l'exterieur si possible)