Moteur 2 temps "diesel" injection directe à l'huile végétale

trimix · 31/12/2008 - 06h02

Bonjour,

Savez-vous s'il existe un moteur 2 temps "diesel" injection directe fonctionnant à l'huile végétale ?
Si vous avez des liens ou des infos ça m'interesse

alopex · 31/12/2008 - 09h18

Hello,
A ma connaissance, il n'existe plus sur le marché de diesel deux temps hormis les très gros moteurs lents pour bateaux de gros tonnage. Detroit Diesel fabriquait encore des moteurs de camion de ce type dans les années 80 mais c'est fini.

Faire marcher un diesel à l'huile végétale ne pose aucune
difficulté à conditions:
1) d'être sur que l'huile ne contient pas de particules solides,
2) de la préchauffer (par exemple échangeur sur circuit de refroidissement) avant injection pour réduire la viscosité.
Le diesel a été développé avec de l'huile végétale (de l'huile de lin notamment si je me souviens bien en ce qui concerne Rudolf Diesel), pas avec du GO pétrolier!

Peut être est il possible de transformer un moteur essence 2 temps en installant l'injecteur à la place de la bougie et en augmentant le taux de compression en jouant sur le piston?

trimix · 31/12/2008 - 13h37

quel taux de compression faut-il pour que l'huile s'autoenflamme ?

alopex · 31/12/2008 - 18h07

Le rapport volumétrique de compression d'un diesel atmo est de 19 ou 20 pour 1, environ le double d'un moteur essence.

chatelot16 · 31/12/2008 - 21h18

le probleme du 2 temps diesel n'est pas le taux de compression mais la vitesse

le combustile pulverisé met un certain temps pour bruler : ca limite la vitesse maxi : c'est completement incompatible avec les petit moteurs 2 temps qui doivent tourner tres vite pour faire de la puissance : il ne peuvent pas etre diesel

par contre les vieux tracteurs diesel 2 temps societé francaise avalent depuis longtemps n'importe quoi : il sont fait comme des moteur de mobylette mais de 5 litre de cylindrée ...

verdifre · 02/01/2009 - 11h46

bonjour,
un petit lien sur les diesels 2 temps
http://www.tract-old-engines.com/coupe.htm
fred

trimix · 02/01/2009 - 12h30

Merci pour le lien, je suis tombé dessus hier aussi ! Comme quoi des solutions existaient auxquelles on a pas preté suffisamment d'attention.

Je suis aussi tombé sur le site de cette startup qui exploite un brevet qui est assez semblable à celui de la quasiturbine : http://www.pulswer.fr/

michel dhieux · 02/01/2009 - 20h25

Envoyé par trimix

Merci pour le lien, je suis tombé dessus hier aussi ! Comme quoi des solutions existaient auxquelles on a pas preté suffisamment d'attention.

bonsoir:
il ne faut pas croire que ces moteurs sont abandonnés ......une version légèrement différente comme le moteur détroit diesel qui est en fait un semi deux temps ,c'est a dire avec lumières d'admission en bas des chemises et dans la culasse des soupapes d'échappements; est testé par daihatsu.
http://www.daihatsu.com/brand/motors...2cd/s2cd_f.pdf
avec la rampe commune haute pression ,un turbo et un compresseur en serie. MOINS DE 4 litres au cent.

michel dhieux · 02/01/2009 - 20h37

Envoyé par trimix

Je suis aussi tombé sur le site de cette startup qui exploite un brevet qui est assez semblable à celui de la quasiturbine : http://www.pulswer.fr/

bonsoir
c'est le moteur de mr jean pierre AMBERT (gipa)

http://home.tele2.fr/gipa-s-team/Mot...otatif%204.htm

http://ifact.free.fr/sysdoc/article.php3?id_article=185

on en a parlé plusieurs fois sur ce forum, le problème du moteur rotatif c'est qu'il y a PLUS de 40 brevets déposés différents ,mais un seul qui fonctionne >>>>>vraiment , le Wankel de MAZDA......

trimix · 03/01/2009 - 03h51

Merci pour la fiche d'info sur le moteur Daihatsu ça fait un moment que je la cherchais.
Je reste persuadé que l'avenir immédiat en attendant batterie et pile à hydrogène se trouve dans ces 2 solutions qui fonctionneraient très bien à l'huile végétale issues de culture responsable comme ma société le pratique en Asie du Sud-Est.
Je suis en contact avec Pulswer depuis 2 jours mais ils ne lachent pas beaucoup d'informations sur la version moteur à combustion interne.
J'essaie de prendre contact avec Synerject SAS en France pour la faisabilité d'un diesel semblable à celui de Daihatsu en version 125cc. Daihatsu n'étant pas interessé par cette cylindrée.
Le but de ma société étant de permettre aux populations locales de brûler l'huile qu'elles produisent de manière la plus efficace possible et la plus respectueuse de l'environnement. Ce pose encore la question du coût de production d'un tel moteur mais sans en avoir fait la démonstration fonctionnelle difficile d'aller plus loin !

alopex · 03/01/2009 - 08h50

Hello a tous,
Si je me souviens bien, l'un des problèmes du 2 temps c'est que l'air passe dans le bas moteur et se récupère des vapeurs ou gouttelettes d'huile en provenance du carter. La combustion de cette huile de lubrification génère des rejets polluants (suie?)

michel dhieux · 03/01/2009 - 12h09

Envoyé par alopex

Hello a tous,
Si je me souviens bien, l'un des problèmes du 2 temps c'est que l'air passe dans le bas moteur et se récupère des vapeurs ou gouttelettes d'huile en provenance du carter. La combustion de cette huile de lubrification génère des rejets polluants (suie?)

bonjour
erreur , il y a deux temps et deux temps, le premier ,avec une compression des gaz dans le carter inférieur ,etc ... (pour cette raison que j'appelle le deuxième semi deux temps)et le deuxième qui a le dessous des pistons comme un quatre temps dans l 'huile , des lumières d'admission comme le premier ,et l'échappement comme un quatre temps avec des soupapes ,sur certain GM ,il y avait 4 soupapes d'échappement,
l'inconvénient de ce type de moteur par rapport au premier c'est qu'ils ne sont pas auto aspirant.
donc pour le daihatsu , il y a compresseur et turbo en plus, et en serie
sur le GM un compresseur ROOTS
sinon se sont les moteurs qui ont les meilleurs rendements
2ieme edition!!!! se qui suit

http://www.forum-auto.com/automobile...ujet126346.htm

http://people.bath.ac.uk/ccsshb/12cyl/

ce dernier de 100000 cv a le meilleur rendement au monde et il a une alimentation plutôt spéciale du haut du cylindre
mais je vous laisse un peu chercher

et comme moteur qui "avale tout" ou presque ,il y a les moteurs a pistons libres du type pescara ou autres
( si quelqu'un peut rechercher a ma place sur ce forum >>> une université allemande qui testait justement ce type de moteur, voir également les new futura )

trimix · 04/01/2009 - 05h10

moteur à piston libre : http://www.roundengine.com/howitworks/howitworks.htm

michel dhieux · 04/01/2009 - 11h41

Envoyé par trimix

moteur à piston libre : http://www.roundengine.com/howitworks/howitworks.htm

bonjour
plutôt ceci :
http://www.pateras-pescara.net/moteu...ns_libres.html

http://www.photologie.fr/stirling/stirlinglinear.html

ainsi que le moteur JARRET

j'ai retrouvé le moteur a piston libre aux essais mais chez nos collègues "econologie"

http://www.econologie.com/forums/le-...ng-vt3269.html

trimix · 04/01/2009 - 13h22

Encore merci à Michel, tu sembles bien connaitre le sujet serais-tu motoriste ?
Nous sommes ouvert à n'importe quelle solution donc selon toi qu'elle est la meilleure piste à explorer avec les conditions habituelles, simplicité, fort rendement, le moins d'emissions poluantes possibles, simple à fabriquer et pas cher ! je sais ça fait beaucoup de chose à combiner mais un avis de plus sera le bienvenu ! d'ailleurs si certains forumistes sont interessés par ce type de projet, nous aurons certainement besoin de cerveaux et de bras donc faites vous connaître en MP. Nous envisageons de créer une filliale en France pour nos autres activités nous pourrions envisager un pôle R&D en plus de celui dont nous disposerons ici.