Effort axial sur un roulement à bille

[Uriel777]

Bonjour à tous

J'ai une question assez simple :

- Quelle est la valeur acceptable d'un effort axial sur un roulement à bille de type moteur 4 Temps. (c'est à dire que l'on pousse ou tire en permanence l'arbre du moteur pendant qu'il tourne).

Application : j'ai fabriqué un ULM muni d'un moteur 4 Temps 390 CC 13 CV sur lequel une hélice en prise direct exerce une poussée permanente de 300 N (30 KG env).

Est-ce que mon moteur risque de lâcher en vol ?
(il a déjà tourné quelques minutes pour les essais mais bon...)

Merci pour vos réponses !
-----

[PIXEL]

c'est dans les specs de ton mpteur.

EN PRINCIPE un roulement à bille de doit pas subir de traction axiale.

les moteurs devant entrainer directement une hélice ( air ou mer) doivent être équipés de BUTÉES ad-hoc.

Ce moteur est il certifié aéro ? parce que , même pour un ULM , on n'a pas le droit de faire n'importe quoi...

Sinon ton entrainement doit se faire par une liaison annulant l'effort de traction et c'est le bâti d'hélice qui reçoit les butées.

fais voir ton ULM par un spécialiste , ce genre de bidouille pouvant de couter la vie.

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Les roulements peuvent supporter une charge axiale ! ,
- la capacite axiale n'est tout simplement pas importante pour un roulement classique rigide à billes .
-elle peut etre bien plus importante pour un roulement à billes à contact obliques
-et encore bien superieure avec des roulements à rouleaux coniques .

Faut consulter les tableaux des fournisseurs .

[Uriel777]

Merci pour vos réponses.

A Pixel :
Oui oui je sais bien comment font les constructeurs, les réducteurs sur butées à billes... Mais je m'intéressais juste à la résistance des roulements. Non, ce n'est pas un moteur aéronautique ^^
Je vais sans doute pas le laisser en l'état pour voler plus de 5 min mais bon, tout appareil doit pouvoir atterrir sans moteur (coupé).

A JeanYves :
merci pour cette info, je m'en doutait mais je ne sais pas vraiment quel est le % de l'effort radial, c'est surement lié à la profondeur de la rigole, mais j'ai pas trop de doc sur ce moteur.


voila seulement ce que j'ai, c'est bien maigre !

si vous avez des infos, n'hésitez pas !

[A voir en vidéo sur Futura]

[verdifre]

Bonjour,
le moteur certifié aero n'est nullement une obligation, cependant il faut prendre en compte certaines particularités dans cette application et en effet le roulement de sortie est un des problemes.
Généralement, les "petits" moteurs sont reductés, cela regle implicitement le probleme.
tu as alors deux solutions, soit c'est un moteur dont l'avionnage est courant, et sur les listes de discutions de constructeurs amateurs tu va trouver beaucoup de renseignements, soit c'est un moteur "exotique" et il va falloir t'inspirer de ce qui se fait sur des moteurs similaires.
mais, a moins qu'il ne soit trés largement dimentionné, il est vraisemblable que ce roulement doive au minimum être recalculé.
pour en savoir plus, il faut au moins les references du roulement et l'usage normal de ce moteur
fred

[verdifre]

bonjour,
sur le dessin de ce palier, tu n'as aucun arret axial, le dessin de l'autre palier est indispensable pour pouvoir t'aiguiller
fred

[chatelot16]

sur ton dessin on voit un roulement a rouleau ! qui ne soutient absolument aucun effort axial

si ton moteur ne s'est pas deglingué avec un effort axial c'est qu'il y a un vrai roulement a l'autre bout du vilbrequin : ou un vrai palier de buté , car le roulement n'est pas la seule solution

un roulement a bille ordinaire est tout a fait efficace en efort axial ! un roulement a contact oblique est optimisé pour mais un roulement a bille droit n'est pas ridicule non plus

reste a savoir quel reference de roulement exactement ...

[Uriel777]

Oups, j'aurais du le faire avant, c'est ce moteur :http://www.denqbar.com/-moteur-therm...pe/a-1068.html

je ne l'ai jamais vu dans les doc ULM mais il a les caractéristiques qu'il me faut, et puis ça marche de toutes façons^^.
Le problème, c'est qu'il a pas d'autre schémas...
Mais ce type de moteur est très utilisé sur machines agricoles donc il doit être robuste.

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Si on fait une approche avec les renseignements dont on dispose , c à d un roulement de Ø 52 x Ø 25 ( pour 25.4 ! ? )

- un 6205 classique à billes , peut supporter une charge axiale de 0.5 Co , c à d 3900 N
- avec un 7205 à contact oblique la charge va être repartie en gros : 1/3 en radial + 2/3 en axial ce qui va donner 3400 N et 6800 N

Comme deja dit , il faut connaitre le type de montage de l'autre palier , car dans cette vue il n'y a rien en axial .

[Uriel777]

j'ai trouvé un autre revendeur de ce type de machine (qui est chinoise manifestement ) qui donne d'autres plans pour le même modèle (à priori) à savoir :

Ici c'est un roulement à gorge profonde donc qui supporte plutôt bien les efforts axiaux...
Vous en pensez quoi (si c'est ce type de roulements ) ?

[verdifre]

Bonjour,
j'en pense que de voir la tête de l'autre palier serait un gros plus,
de connaitre la référence du roulement serait bien aussi
de plus savoir si il s'agit d'une helice tractive ou propulsive est indispensable.
fred

[Uriel777]

(J'imagine que ce sont les deux mêmes roulements), c'est une hélice propulsive et le moteur est dirigé arbre vers l'arrière donc pour le coup ce roulement ne sert toujours à rien, car il n'y a pas de butée dans ce sens ^^
Enfin, si je retourne l'hélice, elle est tractive... mais une succession de problèmes surviendraient à l'appareil !

Je pense acheter un roulement conique sur lequel la prise de force de l'hélice viendrait pousser, qui transmettrait les efforts sur le bâtit moteur.
c'est mieux ! Parce qu'il y a 5 fois plus de forêts que de champs chez moi dont 10% ne sont pas en pente !

[Zozo_MP]

Bonjour

Ce qui intéresse mes petits camarades c'est ce qu'il y a à l'autre bout de l'axe.


Je suppose que l'hélice est derrière le pilote et que donc ça pousse dans le dos.
Comme l'hélice va pousser sur la flasque cela veut dire que s'il n'y a pas d'autre roulement un peu plus mécanique du point de vue butée à l'autre bout : ce que l'on craint tous collectivement c'est que l'axe parte vers le fond du carter moteur.

Il faudrait voir si c'est le moteur qui est équipé du bon roulement.

Si vous posez la question, vous ne pouvez pas seulement vous retrancher derrière si c'est vendu comme ça c'est que ça fonctionne.
Certes ! mais en l'état de ce que vous montrer ça nous file les chocottes (mais nous ne sommes pas tous pilotes)

Cordialement

[verdifre]

bonjour,
remplacer ton roulement à billes par un roulement à rouleaux coniques serait vraisemblablement une erreur et catastrophique pour la durée de vie de ton moteur. On monte parfois un seul roulement à rouleaux coniques, mais c'est un montage trés particulier.
ce qui peut par contre être envisagé, toujours a condition d'avoir des infos sur les deux paliers, c'est de rajouter une butée à bille.
il y a apparement des surfaces usinées permettant de centrer un palier supplémentaire.
fred

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Uriel ,
mais que rencontrez vous comme pb technique sur ce moteur aujourd'hui ??

[verdifre]

Bonsoir,
De ce que j'en ai compris, Uriel envisage d'avionner ce moteur. Vu le prix de ce moteur par rapport à beaucoup de concurents, il faut bien reconnaitre que c'est tentant.
Je vois cependant 2 problemes majeurs
1) la vitesse de puissance max est rapide pour une hélice, un réducteur serait surement bienvenu
2) le rapport poids/puissance n'est vraiment pas terrible.
fred

[Uriel777]

Merci !

à verdifre, oui, tout à fait, mais je connais bien l'aviation légère.

1 ) à 3600 tr/min, on a un peu moins de poussée statique à cause des faibles diamètres d'hélices limité par les 70% de la vitesse du son en bout de pale.
Cependant, il y a des hélices qui tournent sur des deux temps à 6 ou 7000 tr/mins et qui restent honorables.
2 ) La puissance massique n'est guère intéressante : 13 chevaux pour 30 Kilos.
Mais je gagne sur quatre plans :
- le prix :ce 4 temps m'a couté 270 euros avec le port, presque 10% d'un rotax ulm de 15 Kg avec le pot et le réservoir.
- la robustesse, pas de petits trucs à régler, moins d'entretiens, fiabilité.
- La consommation : sp 95 normal pas chère, le rendement est meilleurs qu'un deux temps (à vérifier)
- Le bruit, je n'aime pas trop ces "grosses tronçonneuses !"

j'ai regardé les résistances axiales, elle sont tout à fait correct pour des roulements classique, donc je vais tester comme ça et resterait prudent !

[verdifre]

bonjour,
sur la liste de diffusion POUCHEL il y a en ce moment une discution sur un sujet similaire.
fred