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Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

  1. rivo.topcom

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Messages
    3

    Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Salut !
    Qui peux m'aider?
    comment fabrique une pompe à eau solaire? pour pomper l'eau dans une forage de 10 m de profondeur, Ici chez nous on a du solei 300/365 jour,
    Mericie d'avance
    Rivo

    -----

    Dernière modification par invite76532345 ; 02/11/2010 à 06h50. Motif: Non respect de la charte #11 (le titre)
     


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  2. ABN84

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    IDF
    Messages
    4 915

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Bonsoir,
    avant de se poser la question duc comment, il faut savoir si c'est faisable?
    Chez vous, c'est ou?
    il faut voir si l'energie solaire collectée est suffisantes pour tourner la pompe
    Dernière modification par invite76532345 ; 02/11/2010 à 06h46.
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"
     

  3. rivo.topcom

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Messages
    3

    Re : Comment ?

    Citation Envoyé par ABN84 Voir le message
    Bonsoir,
    avant de se poser la question duc comment, il faut savoir si c'est faisable?
    Chez vous, c'est ou?
    il faut voir si l'energie solaire collectée est suffisantes pour tourner la pompe
    Voila,
    On est à Madagascar, plus precisement dans cote sud ouest de la Grande Ile,
    Apropos de l'enerigie solaire je crois que on suffisament d'energie pour faire decoller un Navette Spacialle, Ici il n'y pas des nuage sauf en mois de Janvier et Fevrier (parfois a cause des cyclone tropical)
     

  4. invite76532345
    Invité

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Bonjour
    Mise à part l'entorse à la charte:
    11. Les titres des messages doivent être explicites. Merci d'éviter autant que possible de dériver hors du fil du sujet.
    Et la question est aussi juste que:
    " Bonjour Monsieur Funèbre, je voudrais une pompe...
    ... Vous en vendez, c'est écrit sur votre vitrine. "
    Pour déterminer une pompe à eau il faut connaître le débit requis, les: longueur,hauteur, cheminement des tuyaux et la pression requise au point d'utilisation.
    Que l'énergie soit solaire, huile de coude, âne plus carotte, gaz, pétrole, ou magie noire ou blanche, "la pompe s'en fout". Si son moteur la fait tourner, elle tourne....
    avant de se poser la question duc comment, il faut savoir si c'est faisable?
    Les meilleures pompes du marché (pas brico "machin ou chose") sont en mesure de pomper à 8.5m de profondeur. Au delà il faut employer un système spécial (pompe immergée ou submersible ou bien éjecteur ou bien "booster" hydraulique.)
    Compte tenu de vos connaissances qui transparaissent dans l'écriture de votre message, vous n'êtes pas en mesure de réaliser un tel équipement.
    La question de la disponibilité de l'énergie solaire est tout à fait secondaire si on ne sait pas quelle quantité d'énergie on va utiliser.
    Depuis les temps les plus reculés des civilisations les plus antiques, pour labourer le paysan mettait devant: les bœufs (ou un autre animal) et derrière la charrue (ou l'araire).
    Comme beaucoup vous mettez "la charrue avant les bœufs".
    Cela ne fonctionnera jamais ainsi.
    Et n'oubliez pas que si l'énergie solaire est gratuite, la mise en oeuvre de cette énergie est, elle, terriblement coûteuse, quoiqu'en disent les marchands "zécolos".

    A+
    Dernière modification par invite76532345 ; 02/11/2010 à 06h47.
     

  5. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
    Âge
    59
    Messages
    11 014

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    si tu a les moyen de te payer le nombre de panneau photovoltaique qu'il faut il n'y a pas de probleme pour faire marcher une pompe electrique classique ... pas besoin de pompe speciale

    pour les faible puissance , certain prefere des pompe speciale 12v ou 24v , mais elle sont souvent beaucoup plus chere qu'une pompe standard 220v rien que parce que c'est du special solaire : je prefere donc un convertisseur fesant du 220 avec le solaire , en plus ca peut servir a autre chose qu'une pompe

    par contre si tu a deja besoin d'une pompe a bras , et qu'un petit debit suffit il peut etre interressant de commander la pompe a bras par un petit moteur electrique alimenté par photovoltaique
     


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  6. invite76532345
    Invité

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Re:
    Citation Envoyé par rivo.topcom
    comment fabrique une pompe à eau solaire? pour pomper l'eau dans une forage de 10 m de profondeur
    Citation Envoyé par Papykiwi
    Les meilleures pompes du marché (pas brico "machin ou chose") sont en mesure de pomper à 8.5m de profondeur. Au delà il faut employer un système spécial (pompe immergée ou submersible ou bien éjecteur ou bien "booster" hydraulique.)
    Citation Envoyé par chateelot 16
    ... pas besoin de pompe speciale
    Cherchez l'erreur...
    A+
     

  7. fantome13

    Date d'inscription
    juin 2010
    Localisation
    Avignon (84)
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    299

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Bonsoir rivo.
    Eh bien nous revoilà dans le solaire et là je peux t’aider, parce qu’à première vue ce serait une bonne application du solaire.

    On défini d’abord ton cahier des charges :
    A 10m de profondeur, c’est une pompe immergée.

    Parles-nous du débit : C’est pour arroser quoi ? Remplir un arrosoir tous les ¼ d’heure ou irriguer 10 Ha ? Y a-t-il une réserve possible ? Si oui, son volume probable et une estimation du temps pour la remplir.

    A priori, la pompe n’a pas besoin de fonctionner 24h/24 : vrai – faux ?
    Si c’est pour de l’arrosage, elle peut probablement ne pas fonctionner les jours de pluie, sans gêne particulière ( ?)

    Quand on saura tout ça je pourrais t’indiquer une installation solaire viable et raisonnablement performante.
    Attention tout de même l’électricité solaire est chère, voir si ce n’est pas possible d’envisager de l’éolien qui peut supprimer le passage par l’électricité. A Madagascar les coûts on une grande importance et tous nos produits ne sont pas disponibles sur le marché !

    Question subsidiaire : Le puit est-il accessible à l’intérieur (est-il possible d’installer la pompe en dessous du niveu 0 sans risque d’immersion par forte pluies) ?

    A+
    Papy solaire à la retraite.
     

  8. fantome13

    Date d'inscription
    juin 2010
    Localisation
    Avignon (84)
    Messages
    299

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Autre question subsidiaire : Le puit a-t-il été rabattu pour avoir une estimation de son débit d'eau ?
    Papy solaire à la retraite.
     

  9. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 839

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    http://www.ecolopop.info/wp-content/...mill1klein.jpg
    et un truc comme celui là, ça n'irait pas?

    c'est simple
    c'est rustique
    ce n'est pas cher à fabriquer....et à entretenir/réparer
    c'est rapide pour des interventions
    tout est faisable sur place, ça fait travailler la main d'oeuvre locale, l'agent reste sur place, enrichit les gens sur place
     

  10. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
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    59
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    11 014

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    pas cher ... ? ca fait quand meme un nombre de kg de feraille pas gratuit

    en plus y a il du vent ?

    le dernier qui voulais une eolienne pour faire de l'electricité en haut d'un observatoire ou il y avait du vent tout le monde voulais lui mettre du solaire ... maintenant celui qui veut du solaire dans un pays ou il y a du soleil on veut lui mettre une eolienne ...
     

  11. Zozo_MP

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Lamorlaye 60
    Âge
    70
    Messages
    7 211

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Dans ce cas faire un mixte des deux pour résoudre le problème des 8,50 max et autres.

    On met un moto-réducteur électrique à 1m au dessus du sol et le moteur fait tourner l'exentrique du système de l'éolienne qui actionne la barre plongeuse.

    Comme ça :
    on économise la ferraille ca fait plaisir à chatelot
    On peut pomper à plus de 8 m avec le contre poids qui va bien (à confirmer par Papykiwi )
    on peut utiliser du solaire avec la surface PV voulu.
    Sauf que l'on ne connaît toujours pas le nbr de litres à pomper à la minute sur 24 h00 comme le fait remarquer Fantome.

    Ainsi on invente au passage une solairiennevoltaïque

    Cordialement
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
     

  12. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 839

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    entre le cout de quelques kg de ferraille et quelques grammes de silicium photovoltaique, mon choix est vite fait

    de plus, ne pas oublier le contexte
    nous (français) sommes un pays riche, et pouvons nous permettre d'avoir le choix entre telle ou telle possibilité (pas seulement pour acheter...mais aussi pour une maintenance rapide)

    Madgadascar, c'est déjà différent
    Puis une intevention sur quelques barres de feraille, n'importe quel mécano dans le coin pourra dépanner rapidement, scier, couper, souder, limer...
    Par contre, un soucis sur l'onduleur, sur la batterie, sur le régulateur, ça va être bien plus délicat...
     

  13. invite76532345
    Invité

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Bonjour

    Citation Envoyé par fantome 13
    A 10m de profondeur, c’est une pompe immergée.
    Lisez le #4.
    Vous êtes peut-être un "fana" de la pompe immergée, mais il y en a d'autres qui sont en mesure d'aller chercher de l'eau à 10m de profondeur, ainsi qu'écrit.Cela peut induire chez l'auteur de la discussion ou du message une saine décision de recherche (Google est ton ami (sic))
    Recherchez dans les anciennes discussions de la rubrique, vous y trouverez par exemple quelle est la différence entre une pompe immergée et une pompe submersible.
    Quant à construire cela par un amateur......
    Et avec un rendement acceptable compte tenu du prix de revient d'une installation solaire pour un citoyen non "pro".....

    ______________________________ _______

    Vu comment c'est parti, je dois rappeler à tous que "FS Technologies" est un forum scientifique (où bien sûr l'humour a droit de cité) et non pas une volière où chacun "y va de son couplet" pour faire avancer le compteur.
    "rivo.topcom" a posé une question sur la manière de construire (fabrique dans le texte) une pompe, montrant par son message qu'il ne connaissait rien à ce genre de machine. Il n'a pas demandé une adresse pour aller acheter ladite pompe et tous les composants annexes dans le commerce local.
    Cette discussion si elle continue dans ce sens (tous les sens)
    Citation Envoyé par La Charte
    11. Les titres des messages doivent être explicites. Merci d'éviter autant que possible de dériver hors du fil du sujet.
    va tout d'abord passer en "Bricolage" avant "Poubelle".


    Bonne journée
     

  14. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    angouleme france
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    11 014

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    pour un specialiste une pompe c'est une pompe ... le tuyaux le reservoir l'instalation electrique c'est plus la pompe ... donc fabriquer une pompe c'est fabriquer la pompe submersible electrique proprement dite et ca parait impossible avec des moyen simple

    vu a un autre bout du monde une pompe c'est un truc pour donner de l'eau , instalation comprise ! donc brancher une pompe submersible et un panneau photovoltaique c'est fabriquer une pompe !

    en france pompe submersible + photovoltaique serai presque la seule solution ... mais ailleurs les prix et les moyen ne sont pas les meme ... il y a des pompe mecanique avec piston au fond du trou ... ou d'autre solution dont on poura parler quand on connaitra mieux le besoin

    ce probleme est bien de la vraie technologie : avant de fabriquer , choisir la meilleure solution !
     

  15. DEDELIE

    Date d'inscription
    février 2008
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    38

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Ayant été confrontés au problème du puisage de l'eau à Nosy-Be (Madagascar) nous avons abandonné le choix de la pompe mécanique, ou électrique, technologies chères et fragiles et impossibles à entretenir par les utilisateurs, pour nous satisfaire d'un système beaucoup plus rustique présenté par une ONG Suisse. Ci-après, l'adresse de l'association.
    http://www.w-3-w.ch/pep_f.html
    Ce système, alimentait un "chateau d'eau" à base de 6 fûts ayant contenu du rhum, qui desservait le réseau de la parcelle.
    De mémoire, le prix d'achat était de 100 000 Ariaris.
    Naturellement, comme évoqué plus haut, la limite physique de la pression atmosphérique ne peut pas être dépassée en aspiration.
     

  16. verdifre

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    mai 2006
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    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    bonjour,
    il existe une methode mécaniquement relativement simple mais qui est limitée en hauteur
    http://www.cere-tunisia.com/administ.../CERE_SC_5.pdf
    trés peu de pièces en mouvement et un cout relativement faible
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
     

  17. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    11 014

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    bof , ce n'est pas que le nombre de piece qui fait le cout d'un systeme

    ce systeme fait des cycle tres lent , donc il faut un gros volume pour un faible debit ! c'est le retour a la premiere pompe a vapeur de savery ... un sacré progrès en arriere
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Savery

    peu apres newcomen a fait mieux pour pomper plus profond
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Newcomen

    mais nos connaissnce actuelle nous permette de savoir que pour faire un moteur solaire le capteur solaire doit etre toujours chaud , le condenseur toujours froid , et le moteur a vapeur sera un petit truc entre les 2 certe moins rustique , mais de tellement meilleur rendement que l'on gagne beaucoup sur la surface de capteur
     

  18. verdifre

    Date d'inscription
    mai 2006
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    8 418

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Bonsoir,
    Mais la, sur ce coup la, 1 cumulus peint en noir, deux clapets de pas trop mauvaise qualité et une vanne, tu pompes 150 litres d'eau par jour.
    Si tu veux faire mieux il faut rajouter quelques vannes et un reservoir annexe pour pouvoir faire plusieurs cycles par jour
    et tu as la version grand luxe, avec une vitre et de l'isolant pour pouvoir faire encore plus de cycles
    Pour moins de 300 euros tu pompes 500 litres par jour quand le soleil donne bien
    Bien sur c'est pas automatique, il faut bouger quelques vannes pour que 150 litres d'eau montent toute seules du puit. C'est pas de la haute technologie, mais si cela tombe en panne c'est depannable sur place.
    Dans le cas du solaire, le rendement physique est un faux probleme, ce qui est interessant, c'est le rendement financier et l'adequation aux besoins.
    Si les besoins en eau sont plus importants, bien sur des technologies plus evoluées seront plus efficaces
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
     

  19. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    un cumulus peint en noir ne montera pas a 100° pour etre plein de vapeur , et etre vraiment sous vide en refroidissant : il faudra y ajouter des reflecteur pour faire un vrai capteur solaire , avec risque de surchauffe

    bien sur il n'y a pas de compteur sur le soleil et le rendement n'est pas le critere principal , mais le rendement est un critere important pour determiner la surface de capteur : les materiaux sont cher et il faut bien les utiliser
     

  20. rivo.topcom

    Date d'inscription
    novembre 2010
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    3

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Salut !
    excuse moi pour mon absence mais chez mois la connexion n'est pas facille, par ce que je doit fair 50 km pour l'avoir,
    Voila ce que je besoin ce juste une pompe qui fonction avec l'energie solaire pour assuer l'eau Quotidien de 4 à 5 personne, rien de plus.
     

  21. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    4 ou 5 persone ca ne donne pas le debit

    consomation moyenne par habitant 600l/jour
    donc 600 x 5 = 3000 litre par jour

    enfin je rigole j'ai pris la consomation moyenne aux etat unis !

    disont plutot 20litre par jour
    20 x 5 = 100 litres/j

    avec une pompe solaire qui marche 6h par jour
    debit 100/6 = 16.6 l/h

    puissance(W) = pression(Pa) x debit(m3/s)
    pression = 10m d'eau = 1bar = 10N/cm2 = 100000N/m2 =Pa
    debit = 16.6 l/h = 16.6/3600 l/s = 0,0046 l/s = 4,62e-6 m3/s

    puissance = 100000 Pa x 4,62e-6 m3/s = 0,462 W

    c'est une puissance minuscule , bien sur ce n'est que la puissance theorique d'une pompe parfaite , sans perte de charge dans les tuyaux : mais c'est un chiffre encouragant ! ca veut dire qu'avec un panneau photovoltaique qui fait 10w en plein soleil il y aurait largement de quoi obtenir ce debit

    le probleme est que je n'ai jamais vu de pompe submersible d'aussi faible puissance , j'ai deja utilisé des pompe de lave vitre de voiture , mais ca ne dure pas assez longtemp en usage permanent

    je disait au debut , utiliser une pompe standard 220v avec batterie et convertisseur . charger la batterie toute la journé et faire tourner une pompe trop puissante quelques minute par jours ? vraiment trop cher en materiel

    il faut absolument trouver une petit pompe submersible , et si ca n'existe pas , je suis pret a en fabriquer , ca je pense que ca sera tres utile a beacoup de gens
     

  22. verdifre

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    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Bonjour,
    Une pompe thermodynamique peut fonctionner ( voir mon lien dans un post précédent, cependant la hauteur de 10m est vraiment limite.
    à 6 ou 7 m il n'y a pas trop de probleme, mais 10 m est vraiment une limite physique, aprés il faut envisager de gros travaux et deux pompes en mettant des reservoirs intermédiaires ce qui en fait une solution beaucoup moins interessante
    Donc si tu as beaucoup de soleil, si tu as à disposition un vieux reservoir metallique pouvant supporter la pression (un fut de 200 l est vraiment limite, il vaut mieux quelque chose d'un peu plus costaud) et pour ameliorer le tout, une vitre à mettre devant plein sud et de l'isolation autour du reste tu peux faire l'essai cela ne coute pas trés cher.
    Bien lire et eventuellement se faire expliquer le document que j'ai mis en lien avant de commencer quoique ce soit.

    La solution proposée par chatelot est plus couteuse , mais beaucoup plus comfortable, elle te permet d'installer l'eau courante avec juste un robinet à tourner pour que l'eau coule.

    C'est donc à toi de mieux definir tes besoins et tes moyens afin de pouvoir choisir la solution la plus adaptée
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
     

  23. chatelot16

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    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    un fut de 200litre en fer ne suporte pas le vide : il s'aplatit ... il m'arrive de remplir des fut par depression , il ne faut surtout pas aspirer trop fort

    rien qu'avec un chauffe eau de 200 litre ce n'est pas forcement tres sur ... certain ne sont pas assez epais grace a de l'acier a haute resistance qui donne de la solidité en pression , mais pas assez de rigidité en depression

    les reservoir d'air comprimé a 10 bar ou les bouteille de butane propane vont tres bien

    et de toute facon ca ne suffit pas pour 10m ... ca ne pourait que faire monter l'eau dans un reservoir a une certaine profondeur dans le puit

    il faut voir la puissance ! un paneau photovoltaique de 10w n'est pas tres cher ... le moindre tas de bazar en ferraille sera vite plus cher , meme en afrique , ou meme les truc de recuperation sont rare donc cher

    on trouve des pompe largement trop puissante pour quelque dizaine d'euro , mais il faut une batterie en plus ... il ne faut pas forcement voir la batterie comme un cout supplementaire : ca peut aussi servir a utiliser l'electricité solaire pour autre chose que la pompe

    il ne faut pas oublier pour une aussi faible puissance l'energie humaine : avec une bonne pompe mecanique ce n'est pas tres fatiguant de faire venir l'eau de 10m de profondeur , mais le probleme est qu'une bonne pompe manuelle solide est assez chere aussi et plus compliqué a instaler

    une toute petite pompe electrique submersible serai plus facile a installer ... un tout petit debit continu permet d'utiliser un puit ou il y a peu d'eau alors qu'une trop grosse pompe ne marcherait pas

    une petite pompe electrique , permet d'utiliser un forage economique de petit diametre
     

  24. fantome13

    Date d'inscription
    juin 2010
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    Avignon (84)
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    299

    Re : Peut on réaliser une pompe "très spéciale" ?

    Bonjour à tous.
    Il existe des petites pompes à engrenage dans ces débits là, qui fonctionnent avec un moteur CC. Elles sont utilisées par les modélistes et probablement aussi dans l'industrie.
    Plus simple que ça, tu meures ! 1 panneau - 2 fils - la pompe et une durite - un fin de remplissage bac plein.
    Il y a du soleil ça pompe, il y en a plus ça s'arrête !
    A la louche 250€ pour ??? 20 ans le panneau, la pompe probablement 5 ou 10 ans seulement.
    Papy solaire à la retraite.
     


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