Moteur 2 temps 2 cylindres et 4 pistons

[superpye]

Bonjour,
Je lisais votre discussion avec beaucoup d'intérêt car Bill Gates est quelqu'un qui me passionne surtout depuis sa reconversion post informatique
Pour revenir au sujet principal du moteur à deux cylindres en opposition, je suis tombé sur une vidéo http://www.youtube.com/watch?v=YgxOO37sB1o qui montre le même type de fonctionnement mais en s'appuyant sur un nouveau système de vilebrequin ... En fouillant un peu, ce système me laisse très perplexe mais bon ... à voir ...

[trebor]

Bonjour à tous,
Ce n'est qu'une impression, donc aucune certitude
Ce système ne devrait pas apporter de gain de puissance dû aux pignons qui sont mis en mouvement.

De plus les pignons vont-ils résister à l'usure suite aux chocs des explosions ?

Le coût de fabrication ne serait-il pas également plus élevé ?

Les coussinets de bielle et de vilebrequin offre peu de résistance aux frottements et sont très résistant à l'usure, voir le moteur de formule 1 qui tourne à de très haut régime, ce système pourra-t'il tourner aussi vite ?

On ne demande qu'à voir si ça fonctionne aussi bien et avec quel(s) avantage(s).

Mais c'est très bien d'essayer de trouver mieux mais je me demande si depuis que le moteur existe ( + de 100 ans ) que tous les systèmes imaginables n'ont pas déjà étaient essayés ?

A+

[polo974]

Rien de neuf,

et comment ils comptent faire la cylindrée variable?
et comment ils comptent faire le taux de compression variable?

seul avantage: suppression des efforts latéraux sur le piston (forcément reportés ailleurs...).

[superpye]

Mouais ... j'ai pas mal d'interrogation aussi sur leur concept .... avec toute cette pignonnerie remplacant le vilebrequin, quid des vibrations générées, du niveau acoustique engendré, ...

J'ai quand même récupéré quelques réponses en balayant leur site mais tout n'y est pas dit ... la partie thermo laisse présager de réels avantages (dont cette phrase -non explicitée- "à régime de rotation constant ce moteur offre une vraie puissance variable, par une augmentation de cylindrée choisie à l'admission, augmentant du coup le taux de compression initiale")

Mais je crois qu'il faut soutenir ce genre de démarche ... en Europe nous perdons tous nos 'bras' (moins chers à l'étranger ) donc continuons à encourager nos 'têtes'

[wizz]

soutenir une telle démarche!!!!
sans blague

quand on cherche des moyens financiers pour développer son projet, c'est que l'argent ne coule pas à flot, et qu'il vaut mieux concentrer ses efforts intellectuels et financiers là où ça permet de faire avancer le schimiblick

un bon moteur ayant fait ses preuves sur un banc intéresse bien plus de gens qu'un mauvais moteur sur une moto bricolée

[michel dhieux]

bonjour
deux cylindres en opposition >> bien = pas de basculement piston
mais le moteur en question sur ce topic est un 2 temps et pistons en opposition l'un vers l'autre , c'est beaucoup mieux .....

http://www.autosblog.fr/post/4615/ec...par-bill-gates

à la limite , pour des pistons opposés , mais opposés également dans leurs mouvements , un en phase descendante et l'autre en phase ascendante , je préfère l'embiellage suivant :

http://www2c.ac-lille.fr/eiffel/cpge/animation82.html.
cordialement

[superpye]

Ton embiellage est une vrai merveille mécanique !
Mais qu'advient-il de son coût de fabrication (industrialisation) ?
Et quel peut-être son comportement à vitesse élevée ...

[superpye]

soutenir une telle démarche!!!!
sans blague

quand on cherche des moyens financiers pour développer son projet, c'est que l'argent ne coule pas à flot, et qu'il vaut mieux concentrer ses efforts intellectuels et financiers là où ça permet de faire avancer le schimiblick

Si j'ai bien compris, je traduis cette phrase par : "pas la peine d'avoir des idées si t'as pas d'argent" .... mouais .... bof .... faut voir ....

[wizz]

Si j'ai bien compris, je traduis cette phrase par : "pas la peine d'avoir des idées si t'as pas d'argent" .... mouais .... bof .... faut voir ....

tu n'as rien compris

j'ai justement visité ce site

quand on veut développer un moteur, et qu'on n'a pas beaucup d'argent, alors il vaut mieux mettre tous ses moyens pour développer le moteur, et uniquement le moteur
or, une partie du fric, et une partie du temps est gaspillé pour construire cette espèce de moto

-en mettant tous tes moyens pour développer le moteur, alors tu as une chance d'aller loin, d'obtenir des résultats intéressants...qui attireront des investisseurs, etc...

-en dispersant tes moyens, alors tu vas faire un moteur de merde, sur une moto de merde, et qui n'attirera personne

[superpye]

OK, désolé d'avoir mal interprété tes propos .... du coup je te rejoins dans la mesure ou le coût de réalisation de cette 'moto' devient prohibitif par rapport au coût consacré à la réalisation du moteur ...

[trebor]

Bonjour à tous,
http://www2c.ac-lille.fr/eiffel/cpge/animation82.html

Pas mal ce système, mais son point faible n'est-il pas la bague blanche qui est située entre les boules jaune et l'anneau bleu qui est en rotation ?

Est-ce un roulement qui s'appuie sur l'anneau bleu ?

Et du côté de la boule jaune, cette bague s'appuie métal contre métal ?

Si ce n'est pas un roulement, est-ce un coussinet antifriction comme pour les bielles et les paliers de vilebrequin des moteurs classiques ?

Quelle sont vos avis ?

A+

[michel dhieux]

http://www2c.ac-lille.fr/eiffel/cpge/animation82.html

Pas mal ce système, mais son point faible n'est-il pas la bague blanche qui est située entre les boules jaune et l'anneau bleu qui est en rotation ?

Est-ce un roulement qui s'appuie sur l'anneau bleu ?

Et du côté de la boule jaune, cette bague s'appuie métal contre métal ?

Si ce n'est pas un roulement, est-ce un coussinet antifriction comme pour les bielles et les paliers de vilebrequin des moteurs classiques ?

Quelle sont vos avis ?

bonjour
en fait c'est un compresseur de clim pour véhicule ,
il est de marque DENSO , la cylindrée est de l'ordre de 215 cc par tour , la puissance absorbée maxi est de 6 cv à 2000 tr/mn . mais c'est le plus compact
DENSO comme d'autres ont inventés le compresseur à cylindrée variable , pour éviter le démarrage (brutal) du compresseur en charge immédiate par un embrayage électrique .
mais inconvénient le compresseur dans ce cas tournera toujours (sauf si clim non activé ) cela permet d'avoir un débit de circulation du gaz frigorifique fonction du froid demandé .
comment faire une cylindrée variable :
le plateau central oscille avec plus ou moins d'angle ,donc moins de course des pistons.
en fait sur celui du lien , le graissage se fait par barbotage , comme sur les bielles des petits moteurs thermiques , et cela suffit .
sur des pompes hydrauliques les patins existent également .( bagues blanches ) ainsi que la rotule d’ailleurs ,(boules jaunes) mais elles sont alimentés par une pression hydraulique , et de plus elles sont dite équilibrée c'est a dire que quelles reçoivent sur les deux faces une même pression et comme les surfaces sont identiques , l'effort mécaniquesur le plateau (bleu ) est très faible .
(bien noter cette dernière phrase ) car en plus de cet effort mécanique il y a l'effort de la poussée hydraulique .
pour bien comprendre ce que j'essaye de dire j’envoie un lien d'un moteur hydraulique .
regardez la chemise et le piston du haut en coupe , et regardez les flèches rouges , c'est l'appuie de l'huile sur le maneton central , et sur la culasse .
les partie mécaniques sont faiblement en appuie (section des pièces en pression mécanique ) elles existent mais plus de 10 fois inférieure .
et pourtant la force globale de l'effort de ce moteur dépasse plusieurs tonnes (couple du plus gros 3200 daN.m ).

donc dans le cas d'un moteur thermique à pistons axiaux , cet équipage de pièce , patins, rotules, plateau devrait recevoir une pression hydraulique , pour largement diminuer les efforts des pièces ci-dessus , mais pression si possible proportionnelle à l'effort de la combustion sur le piston .
sinon , la cylindrée variable pour un thermique existe .
puisque la cylindrée c'est le volume du PMB jusqu'au PMH ; les pistons ont une course variable mais seulement en faisant varier le point mort bas (variation du PMB ) et PMH constant sauf demande de variation du rapport volumétrique .
cordialement

[trebor]

Bonjour,
Merci pour cette explication
C'est une pompe bien conçue car elle à peu de contrainte de pression mécanique en rapport à ce quelle peut fournir comme pression hydraulique, je ne pense pas qu'on peut mieux faire.

Evidemment c'est une pompe et elle n'est pas réversible pour être utilisé comme moteur hydraulique ou modifiée pour être transformée en moteur thermique.

A+

[michel dhieux]

bonsoir

trebor a dit:
Evidemment c'est une pompe et elle n'est pas réversible pour être utilisé comme moteur hydraulique ou modifiée pour être transformée en moteur thermique.

.
si justement il est possible de transformer une pompe en moteur.
puisque j'ai dit :
donc dans le cas d'un moteur thermique à pistons axiaux , cet équipage de pièce , patins, rotules, plateau devrait recevoir une pression hydraulique , pour largement diminuer les efforts des pièces ci-dessus , mais pression si possible proportionnelle à l'effort de la combustion sur le piston .>>> équilibrage .
sinon , la cylindrée variable pour un thermique existe .
j'ajoute depuis 2008 seulement .(toujours en essai ) .
la cylindrée c'est le volume du PMB jusqu'au PMH ; les pistons de ce moteur ont une course variable mais seulement en faisant varier le point mort bas (variation du PMB ) et PMH constant sauf demande de variation du rapport volumétrique .
cordialement

[polo974]

Enfin, il faut tempérer les joies...

au vu du diamètre de la portée anneau blanc/bille jaune, et du diamètre du cylindre il y un rapport d'environ 3 soit un rapport 9 en pression, donc l'effort hydraulique à ce niveau est 9 fois moindre qu'au niveau du cylindre, soit 11% par la pression de l'huile donc 89% de l'effort passe par le contact anneau/bille.

de même sur la came bleue, le diamètre de l'anneau blanc est d'environ 1/2 celui du cylindre, donc 25% pression de l'huile et 75% de l'effort passe par le contact came bleue/anneau blanc.

(sans parler de la correction nécessaire due à l'inclinaison...)