moteur hydraulique

[invite6d48e9d2]

je construit une locomotive qui doit etre capable de tracte2500 kg
il me faut un moteur hydraulique avec soit un reducteur pour mettre les roues directement sur l'arbre de sortie , diametre des roues 200 mm et une vitesse d'environ 12 km /h et une rampe de 2.5 pourcent
le moteur hydraulique doit etre avec une pompe qui elle meme sera actionnee par un moteur thermique essence ou diesel ( puissance en fonction de la pompe )
ensuite il faut une commande , peut etre electrique ou autre !!
beaucoup d'inconnu pour moi !!
merci a vous de votre aide
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[homersimpson62]

bonjour
pour avoir un fil pour demarrer tesrecherches voit
Locotracteurs Gaston Moyse
un des principaux fabricant de locotracteurs
par contre je ne connais pas d engins de ce style utilisant un moteur hydraulique , generalement c est un diesel accouplé a un alternateur (generateur) electrique qui entraine via reguletc... des moteurs electriques dans les boogies. c est plus souple et plus facile a gerer surtout dans les phases de decelerations ou il y a un retour de force dans le systeme d entrainement

[hydrochristian]

Bonsoir

Les 2500Kg c’est le poids total roulant ?
Force pente (environ)
Fp=P×sin⁡α Fp=2500×9.81×sin⁡1.432=568N
En prenant l'exemple du lien :
http://forums.futura-sciences.com/ph...n-chariot.html

Le coefficient de roulement pris dans cet exemple est Cr=0.02.
Soit un effort de traction supplémentaire :
Ft=P×g×Cr Ft=2500×9.81×0.02=490N
Si le temps nécessaire à l’accélération est 5s et la vitesse 12km/h soit 3.33ms
V=γ×t d' où γ=V/t soit γ=3.33/5=0.66m/s²
La force d’accélération sera :
Fγ=m×γ Fγ=2500×0.66=1666N
Soit une force totale de traction :
Ftot=Fγ+Ft+Fp Ftot=1666+490+568=2724N soit 272daN

Il faudrait que nos excellents mécaniciens du Forum valident ces valeurs.

Si l’effort de 272daN est validé la puissance utile hors rendement :
Pw=F×V soit Pw=2724×3.33=9070W environ 9Kw
Couple nécessaire est :
C=F×r soit 272×0.1=27daN/m

Contrôle :
Vitesse 3.33m/s
Circonférence roue :
CR=∅×π CR=0.2×π=0.628m
Vitesse rotation :
Vr=V/CR soit Vr=3.33/0.628=5.3tr/s d' où ω=5.3×2×π=33.31rd/s
Pw=C×ω soit 272×33.31=9062w Ok

Pour définir la motorisation il faut connaitre le nombre de roues motrices ainsi que la charge sur les essieux moteur pour vérifier l’adhérence entre le rail et les galets.

[michel dhieux]

bonsoir
il existe de nombreuses Locomotives diesel-hydrauliques , draisines , etc , et bien souvent des engins pour des travaux sur voie , ou déplacement de wagon en gare ....
donc faisable en modèle plus petit
à demain
cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[homersimpson62]

effectivement je n avais pas pensé aux materiel roulants genres pelleteuses etc, une bonne piste pour le materiel
bonne soirée

[invite6d48e9d2]

merci
voici quelques elements complementaires , il y a 3 essieus (soit 6 roues ) avec une charge par essieu de 180 kg
ensuite la charge est sur les wagons derriere la locomotive ( echelle de celle ci 1:3 )roulant sur de la voie de 184 mm

[hydrochristian]

Bonjour

En prenant les 6 roues motrices et un coefficient de frottement acier/acier de 0.2 tu peux espérer avoir un effort de traction.

Ft= 180x9.81x6x0.2=2118N

qui sont suffisant pour assurer l'effort de traction et la pente, le reste serra disponible pour accélérer.

[hydrochristian]

En relisant j'ai certainement mal interprété la charge par essieu et par roue?????
un essieu comporte 2 roues d'où 90Kg/roue?
si c'est le cas l'effort de traction est à diviser par 2?

[michel dhieux]

bonjour
juste une question (peut être importante ou peut être bête ) ,les roues opposées , ont elle besoin d'un effet différentiel , comme une voiture (dans les virages une roue tourne plus vite que celle à l'opposé ) car si oui , il vaut mieux avoir deux moteurs sur 2 roues seulement , cela dispense du différentiel et du réducteur si on prend deux moteurs type lent (et fort couple ). de plus ils peuvent être montés directement sur la roue
cordialement .

[hydrochristian]

Bonjour Michel

je crois que pour les train c'est la conicité des galets qui impose le rayon de courbure des rails.
Effectivement si ce n'est pas le cas il faut avoir un système différentiel entre les roues qui peut être réalisé en raccordant les moteur en parallèle.
il faudrait Comeng nous en dise un peu plus.
As-tu une idée sur le circuit installé sur les draisine.
Transmission hydrostatique?

[michel dhieux]

Bonjour Michel
As-tu une idée sur le circuit installé sur les draisine.
Transmission hydrostatique?

bonjour
oui transmission hydrostatique , j'ai essayé dans savoir un peu plus pour l'instant rien .....

[chatelot16]

il n'y a pas de differentiel sur les locomotive ... meme les wagon ont les roue sur le meme arbre : les courbure sont assez faible pour que ca ne pose pas de probleme

pour les wagon a 2 essieu ca frote et ca grince dans les virage

pour les wagon a bogie il y a la conicité des roue et un certain effet pilote automatique : grace a cette conicité le bogie s'oriente automatiquement pour rouler sur les diametre qu'il faut sans que les rebord des roue ne touche les rail ... enfin ca marche en ligne droite et en faible courbe ...

[invite6d48e9d2]

sur le locotracteur il y a un moteur qui transmet sa puissance de chaque cote par un arbre sur lequel il y a une bielle pour les 3 roues de chaque cote
donc toute la puissance passe par un seul moteur
ensuite il faut une commande pour la conduite , le plus souvent electrique

[chatelot16]

il te faudrait donc un moteur hydraulique avec 2 arbres de sorties ...jamais vu ca dans le materiel hydraulique ...pour ces locotracteur hyraulique le moeteur etait fabriqué specialement pour eux

pour ton modele reduit je vois une astuce : si le moteur est plus haut que les roue ca forme in triangle entre 2 roue et le moteur : un seul triangle peut servir d'acouplement entre moteur hydraulique et 2 roue ... pas besoin de moteur avec sortie des 2 coté

il faudra quand meme des bielle d'acouplement de l'autre coté pour entrainer le 3eme essieu plus loin du triangle

pour la commande je te conseille de mettre sur le moteur thermique une pompe a cylindrée variable

[invite6d48e9d2]

il faut mettre le moteur sur un reducteur a double sortie
celui ci se trouve a l'arriere du locotracteur a la meme hauteur des axes de roues
la commande marche avec une pompe a cylindree variable , ce qui fait lors de la baisse de regime du moteur thermique il y a moins de debit sur la pompe et la loco va moins vite sans perdre sa puissance

[chatelot16]

est ce que tu fait un modele reduit d'un locotracteur existant , ou est ce que tu a toute liberté sur l'architecture de l'engin

voie 184 echelle 1/3 ca ferait une voie 552 a l'echelle 1 ?

[invite6d48e9d2]

oui je construit un locotracteur reel qui circule en Australie sur de la voie de 600mm d'ou lechelle 1/3.3
je passe une photo de la bete , mais il faut que je regarde comment faire

[michel dhieux]

la commande marche avec une pompe a cylindree variable , ce qui fait lors de la baisse de regime du moteur thermique il y a moins de debit sur la pompe et la loco va moins vite sans perdre sa puissance

bonsoir
le fait d'avoir une baisse de régime = moins de débit = moins de puissance absorbé , c'est logique et c'est même ce que vous retrouvez sur la voiture de monsieur tout le monde ....
mais en hydrostatique c'est différent !!! .
en admettant que pompe et moteur soit de même cylindrée ,et si la pompe tourne à 2000 tr/mn le moteur à 2000tr/mn (sur terrain plat ) .
le fait de ralentir le régime de la pompe , fait diminuer son débit , par contre le moteur était habitué à tourner a 2000 tr/mn , il absorbe et rejette autant d'huile qu'a 2000tr soit plus que la pompe , heureusement , il y a la pompe de gavage pour compenser , le manque d'huile en aspiration ,de ce moteur .
mais la pression sur le retour du moteur vers la pompe va augmenter , d’où ralentissement par freinage léger , ou important suivant différence de régime de ralentissement.
en clair le fait de diminuer le régime moteur thermique ,n'est pas une bonne solution , il vaut mieux diminuer la cylindrée de la pompe ,en gardant un régime constant , ainsi la pompe de gavage a de quoi (en débit ) pour combler une éventuelle cavitation .
cavitation = destructeur de pompe = cause ,un manque d'alimentation en débit, dans le cas de ralentissement du régime thermique.
deuxième points :
je ne vois pas en quoi cela dérange d'avoir un moteur d'un coté par train de roues , ne pas oublier que tout ce qui se trouve hors standard est automatiquement plus cher qu'un moteur fabriqué par milliers (voir millions pour certain ).
et enfin il existe maintenant (et depuis longtemps )des moteurs qui n'ont pas besoin de réducteur.
cordialement

[michel dhieux]

re bonsoir
j'ai oublié un truc à propos des engins de traction de charge lourde (quel qu’il soit )>>> leur masse en kg , tonnes .
dans la traction d'avion au début ,il y avait des perches de remorquage , qui se branchaient sur la roulette avant de l'avion , mais il est arrivé que malgré leur 60 tonnes , ces engins étaient peu efficace en traction, surtout pour les très gros avions .
maintenant ces tracteurs (de A380 par exemple ) montent les roues avant , et les bloquent . ils se déplacent en portant les roulettes avant ....
total : il y a le poids de l'avant de l'avion en plus sur l'engin de traction .

[hydrochristian]

Bonsoir

je vois un seul avantage d'avoir une liaison rigide entre les deux coté c'est en cas de patinage d'une palée de galet.
Si un rail est glissant et l'autre pas il y a perte d’adhérence.

Cette anomalie peut être corrigée par l'ajout d'un diviseur de débit bi-directionnel qui joue le rôle de blocage différentiel.
j'ai réalisé il y a un moment maintenant la motorisation d'une passerelle entrainée par galet /rail et pour remédier à ce problème j'ai implanté ce système.
http://hydrauliqueportuaire.fr/acceuil/hydro_port.html
article, passerelle

[invite6d48e9d2]

voila j'espere le modele du locotracteur , c'est peut etre plus facile de faire un plan de l'ensemble hydraulique ou hydrostatique !!! la difference entre les deux ?

[chatelot16]

hydrostatique c'est un mot plus precis qu'hydraulique

hydrostatique c'est pompe et moteur volumetrique ( piston ou engrenage )

hydraulique n'est pas forcement hydrostatique ca peut etre aussi hydrodynamique : convertisseur de couple des voiture automatique

[chatelot16]

ca me fait penser aux transmission hydrostatique des tracteur tondeuse : c'est une pompe hydraulique a cylindré variable et un moteur hydraulique dans le meme bloc : un arbre d'entré venant du moteur , 1 arbre de sortie vers les roues : c'est exactement ce qu'il te faut

en plus la cylindré de la pompe est variable de la marche avant a la marche arriere

[invite6d48e9d2]

a oui , c'est exactement ce qu'il me faut , maintenant il faut que je trouve ca !!!
merci pour les infos
puissance 9 KW !!

[chatelot16]

les tracteur tondeuse ont des moteur de 15 a 20cv , mais je ne crois pas que toute la puissance passe par la transmission hydraulique : la puissance sert surtout a faire tourner la lame

je ne suis pas sur du calcul qui donne 9kw je pense que beaucoup moins sufira

[hydrochristian]

Bonsoir

les 9Kw ont été donné à titre d'exemple.

Avec les information données par Comeng 3 essieux ayant chacun 180kg.
On peut ESPÉRER avoir un force de traction avant glissement pour un coefficient de frottement acier/acier de 0.2:

Ft=180x3x9.81x0.2=1060N

Si on ajoute la force utile pour gravir la pente de 2.5%.

Force pente (environ)
Fp=P×sin⁡α Fp=2500×9.81×sin⁡1.432=568N

et celle nécessaire au roulement.

Le coefficient de roulement pris dans cet exemple est Cr=0.02.
Soit un effort de traction supplémentaire :
Ft=P×g×Cr Ft=2500×9.81×0.02=490N

on obtient:
Ft=568+490=1058N

Pour une vitesse de 12Km/h soit 3.33m/s
la puissance hors rendement sera:
Pw=1060x3.33=3530w

Dans l’incertitude, en particulier sur le choix du circuit hydraulique, je prendrais un bonne réserve de puissance.
On peut toujours charger le tracteur pour pouvoir obtenir une force de traction supérieure.

[michel dhieux]

ca me fait penser aux transmission hydrostatique des tracteur tondeuse : c'est une pompe hydraulique a cylindré variable et un moteur hydraulique dans le meme bloc : un arbre d'entré venant du moteur , 1 arbre de sortie vers les roues : c'est exactement ce qu'il te faut

en plus la cylindré de la pompe est variable de la marche avant a la marche arriere

bonsoir
c'est pas un moteur mais deux moteurs dans le même bloc (un de chaque coté) du moins si tu pense aux blocs pompe/moteurs EATON qui équipe les tondeuses , mais de mémoire ne dépasse pas les 5 kw .
je recherche .......le lien a demain
cordialement

[michel dhieux]

bonjour
voici ce que j'ai trouvé

http://hydraulics.eaton.com/products...LD-MC002-E.pdf

le modèle 851 arrive en pic ( peak) maximal à 15 ch et 81daN
en intermittent 8.4ch et 68 daN
en continu 5.4ch et 40 daN
vitesse maximale 120 tr/mn (vitesse préférentielle pour un couple acceptable constant = 40 tr/mn )

bonne journée

[hydrochristian]

Salut Michel

C'est super ce produit (que je ne connaissais pas).
L'effet différentiel est apparemment assuré par le raccordement en parallèle des deux moteur hydraulique.
pour le couple ça doit être OK.
Mais la vitesse de rotation 120tr/min maximum avec des galets de 200mm donne une vitesse de 4.5Km/h.

[michel dhieux]

bonjour
peut être cette solution....



ici avec un disque de frein , et un moteur hydraulique entrainement par chaine.
cordialement