Variation de fréquence dans les brushless motors ?

[afaucon]

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Bonjour, en ce dimanche matin une question me turlupine l'esprit.

Voila ce qui est admis dans la tête :

Dans un brushless motor, on constate après une analyse électromécanique que
- le couple est proportionnel au courant
- la vitesse de rotation est proportionnel à la tension

Courant et tension sont d'abord DC, passent dans le variateur composé des transistors de puissance hacheurs, deviennent alors 3 phases intelligemment déphasées pour alimenter les 3 bobines pour faire tourner les aimants du rotor.

Plus on augmente la tension, plus ça tourne vite.

Voila ce que je ne comprends pas :

Prenons comme exemple des moteurs brushless de modélisme, le moteur Robbe ROXXY 2827-35.

Il est alimenté par 3fils pour les 3 phases.
Pour moi, plus la tension augmente, plus ça tourne vite.
Mais si la fréquence de changement des phases est fixe (j'ai jamais entendu que les variateurs faisaient varier leur fréquence), intuitivement quelque chose ne doit pas marcher dans le moteur. La vitesse doit rester la même. Ou le moteur se bloque (non en fait). Ou la vitesse augmente quand même mais avec un rendement qui diminue. Ou ...

Donc pour moi, si la tension augmente, la fréquence de changement des phases doit aussi être augmentée par le variateur. Et il ne peut faire ça qu'avec une mesure de la position du rotor (par ex au moyen de sonde à effet hall) qui renverrait 3fils supplémentaires : Quelque chose comme : Quand une des 3 sondes détecte un maximum de variation de flux magnétique, ça veut dire que l'aimant est juste en face de la bobine et qui faut alterner les phases.

Qu'est-ce qui est faux dans mon raisonnement ?
Le variateur est-il à fréquence fixe ?
Le variateur augmente-t-il sa fréquence sans connaitre la position du rotor (3connections avec le moteur) ?
Le variateur augmente-t-il sa fréquence en connaissant la position du rotor (6connections avec le moteur) ?

Merci de m'éclairer avec vos green lantern (que j'ai été voir hier et qui est très mauvais)

Adrien
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[verdifre]

Bonjour,
ce document
http://northumbria.openrepository.co...%20article.pdf
te permettra d'y voir plus clair
fred

[michel dhieux]

Prenons comme exemple des moteurs brushless de modélisme, le moteur Robbe ROXXY 2827-35.

Donc pour moi, si la tension augmente, la fréquence de changement des phases doit aussi être augmentée par le variateur.

bonjour
bien que ; pas véritablement spécialiste de ce type de moteur , je peut répondre (du moins je crois ) .
la fréquence ne change pas , c'est le temps d'excitation et de repos qui change ....
MLI = Modulation en Largeur Impulsionnelle ou PWM = Pulse-width modulation .

le moteur robbe est surement sans capteur (sensorless) .
commande sensorless
http://isi.hevs.ch/fs/documents/mofC...Sensorless.pdf

la technique brushless :

http://www.moteurindustrie.com/brushless/technique.html

cordialement

[Tropique]

Pour simplifier: un brushless avec ses capteurs et son controleur, c'est équivalent à un moteur DC à balais, soit shunt (presque plus utilisé) soit à aimants permanents.

C'est lui qui gére la fréquence envoyée aux enroulements en fonction de le vitesse de rotation.

La tension appliquée va déterminer la vitesse de rotation, ou le couple si la vitesse est fixée (mais la caractéristique sera très raide).

[A voir en vidéo sur Futura]

[verdifre]

Bonsoir,
le moteur brushless est en francais un moteur synchrone (autopilité)
dans un moteur sysnchrone la vitesse de rotation est precisément proportionelle à la frequence des diverses phases.
le "autopiloté", signfie que le controleur doit connaitre d'une facon ou d'une autre la position du rotor pour pouvoir piloter les phases.
le plus simple est quand il y a un capteur sur le moteur qui informe le controleur de la position, mais en faisant certaines suppositions on peut se passer de capteur (typiquement c'est à rapprocher du probleme de la commande des moteurs pas à pas)
Pour connaitre un peu finement la position du rotor sans capteur, on peut analyser l'evolution du courant dans les bobines en fonction des tensions qui leurs sont appliquées
fred

[afaucon]

Merci beaucoup,
Alors les documents de michel dhieux et de verdifre réponde très bien à la question. Ils sont juste exceptionnels.
Par une mesure des courants et tensions allant vers le moteur, on arrive à estimer la force électromotrice qui (par une loi de maxwell ou qqn d'autre je sais plus qui) est proportionnelle à la variation du flux dans la bobine.
Merci beaucoup.
Bon début de semaine ^^
Adri