transformateur EDF

[genny:)]

Suite à l'accident de ces derniers jours il y a un point que je n'arrive pas à comprendre ???

Si quelqu'un travaillant dansle secteur peut m'apporter quelques précisions ?

Comment un individu (qu'il soit mineur ou pas n'a aucune importance ) peut avoir acces au local de haute tension et se faire électrocuter ( ou déteriorer le système ? )?

A ce qu'il me semble ces locaux sont entourés de hautes barrieres et deplus le local sous tension est aussi soigneusement fermé non? déjà pour les ouvriers habilités à y intervenir il y a des protections à ce que je me souvienne , ou bien les règles de fonctionnement ont changé depuis ???

[f6bes]

Bjr genny,
C'st exactement la question que je me suis posé.
Pas évident d'ENTREE dans un transformateur.
Faut avoir la clé (c'est une autre paire de manche!!).
La porte acier fait 3mm d'épaisseur.
Mais peut etre que les MEDIAS ont BAPTISE "transfo"
un local électrique plus ou moins bien FERMEE.
N'oublions pas AUSSI que cela c'est passé dans des
lieu ou le VANDALISME est ROI.
Voir les différents reportage sur la sécurité des
portes d'ascenseur.
Il ne serait pas étonnant que ce local ai été
VANDALISE (EDF ne controle certrainement
pas la qualité de fermeture des portes tous
les jours).
Je dirais qu'en gros la destruction et le vandalisme
peut AUSSI mettre en DANGER l'auteur(s) de
ce genre d'acte.
Derniérement 2 autres ont perdu la vie, aprés
avoir franchi un passage cloturé et bien
sur vandalisé (happé par un train)
Y pensent ils seulement ????
Cordialement

[j.g]

A la télé j'ai vu le transformateur.
Les murs faisait 2 ou 3 métre donc 2 personne un peu entrainer pouvait arriver à grimper

[Démostène]

A la télé j'ai vu le transformateur.
Les murs faisaient 2 ou 3 mètres donc 2 personnes un peu entrainées pouvaient arriver à grimper

Salut,
Oui, il faut préciser que ces installations sont en fait à l'air libre !
Suivant les tensions présentes, il n'est même pas nécessaire dentrer en contact avec les conducteurs pour se faire chopper, dés qu'on se rouve à une distance inférieure à la distance de claquage, pouf!, c'est fini...
Mais de mon coté, je ne comprends pas qu'il n'y ait pas de grilles de protection autour des conducteurs pour en empêcher l'accès ou le rapprochement léthal....
@++

[Narduccio]

Suivant les tensions présentes, il n'est même pas nécessaire dentrer en contact avec les conducteurs pour se faire chopper, dés qu'on se rouve à une distance inférieure à la distance de claquage, pouf!, c'est fini...

Il s'agit de la Distance Minimale d'Approche qui peut être de plusieurs mètres.

Mais de mon coté, je ne comprends pas qu'il n'y ait pas de grilles de protection autour des conducteurs pour en empêcher l'accès ou le rapprochement léthal....

Un local électrique fermé à clef est un local ou seul ont accès des électriciens. Il n'est pas prévu que du public ou des personnes non formées entrent dans ces locaux seuls et non accompagné par des gens formés. Quand une parsonne sans permis à un accident de voiture, personne ne s'étonne qu'il ait pu alles s'assoir sur le siège conducteur. Pour ces locaux, les portes sont fermées, à l'extérieur, il y a plusieurs écritaux signalants les risques et donnant des directives pour porter secours aux électrisés. Pensez-vous qu'EDF mette cela pour le folklore ? Le risque est réel et important, c'est la personne qui pénêtre dans ces locaux qui est en faute. Théoriquement, un simple balisage devrait permettre d'en réserver l'approche aux seules personnes formées. Chaque année, il y a plusieurs jeunes qui meurent parce qu'ils montent sur les wagons et se rapprochent des cables (apparemment pour montrer leur courage). Il est dommage que ces jeunes soient décédés, mais leur faute n'incombe à personne d'autre.

[Démostène]

Il s'agit de la Distance Minimale d'Approche qui peut être de plusieurs mètres.

Un local électrique fermé à clef est un local ou seul ont accès des électriciens. Il n'est pas prévu que du public ou des personnes non formées entrent dans ces locaux seuls et non accompagné par des gens formés. ...Pour ces locaux, les portes sont fermées, à l'extérieur, il y a plusieurs écritaux signalants les risques et donnant des directives pour porter secours aux électrisés. Pensez-vous qu'EDF mette cela pour le folklore ? Le risque est réel et important, c'est la personne qui pénêtre dans ces locaux qui est en faute. .

Salut,
C'est un peu léger, je trouve, car il n'est pas tenu compte du contexte, en effet quoi de plus inconscient qu'un jeune! ( j'en sais qq chose ) de plus, il ne s'agit pas d'un local, mais d'installations à l'air libre dont les murs ne semblaient même pas surmontés de barbellés, si ma mémoire est bonne,et comme rien, mis à part les supposées indications écrites, qui si il n'a pas une formation minimum peut se douter du danger réel ? aucun bruit, rien de visible ne permet au profane, qui n'a rien à faire là, je te l'accorde, de s'en douter.
En reprennant ton exemple des lignes d'allimentation des trains, la tension n'est pas du même ordre, et il faut être vraiment très près pour risquer qq chose.
Pour ma part, je connais ce type de dangers mortels, et il ne me viendrait jamais à l'esprit d'aller me planquer, même poursuivi, près des isolateurs THT, mais quid des jeunes ? Ils en sont morts tout de même !! .
Quant il existe un danger mortel invisible, toutes les précautions, même "mécaniques", devraient être prises afin d'interdire efficacement l'approche.
S'abriter derière une simple signalisation relève de l'incompétence.
@+

[Yoyo]

S'abriter derière une simple signalisation relève de l'incompétence.

D'apres ce qui a été dit il y avait quand meme des murs de 2-3m de hauts ainsi qu'une porte... on va pas non plus les mettre dans un bunker

Je partage l'avis de Narduccio, la signalisation n'est pas la pour faire joli... ces jeunes l'ont appris a leur dépends malheureusement

Yoyo

[f6bes]

Bjr Démosténe,
Je suppose à l'age qu'avaient ces gosses ils connaissaient les DANGERS
du courant électriques.Ils ne devaient pas s'amuser chez eux à mettre
les doigts dans une prise de courant !!!!.
Cordialement

[Narduccio]

C'est un peu léger, je trouve, car il n'est pas tenu compte du contexte, en effet quoi de plus inconscient qu'un jeune! ( j'en sais qq chose ) de plus, il ne s'agit pas d'un local, mais d'installations à l'air libre dont les murs ne semblaient même pas surmontés de barbellés, si ma mémoire est bonne,et comme rien, mis à part les supposées indications écrites, qui si il n'a pas une formation minimum peut se douter du danger réel ? aucun bruit, rien de visible ne permet au profane, qui n'a rien à faire là, je te l'accorde, de s'en douter.

Un mur s'écalade, une porte se force et on a vite fait de grimper au grillage. Quelle solution ? Tout bunkériser ? Tu es prêt à participer aux frais ? Parce que cela se retrouvera tot ou tard sur ta facture.
Pour ce qui est du bruit, apparemment tu ne t'es pas retrouvé au voisinage d'un transformateur de puissance. Ca bourdonne vachement ces petites bêtes.

En reprennant ton exemple des lignes d'allimentation des trains, la tension n'est pas du même ordre, et il faut être vraiment très près pour risquer qq chose.

Apparemment, il s'agit d'un site de transformation moyenne tension. Il doit être alimenté en 20kV ou en 6,6kV. D'après mon livret qui reprend l'UTE 510, la distance minimale est de 60 cm. Mais sans la formation adéquate et l'habilitation qui va avec, la zone interdite fait 2m. Malgré mon statut de chargé de consignation haute tension, il m'est interdit de m'approcher de moins de 2m d'un conducteur nu ayant ces tensions. Ces conducteurs doivent être protégés quand ils sont dans une zone d'accès non réservés aux électriciens. Toute la surface incluse dans les murs du "transformateur" sont considérés comme une zone d'accès réservé aux électriciens. C'est pour cela qu'il y a les murs, que la porte est cadenassée et qu'il y a un grillage au-dessus des murs.

S'abriter derière une simple signalisation relève de l'incompétence.

Reporter ses fautes sur les autres t'appelle cela comment ? Parce qu'il y a des endroits ou les transformateurs sont enfermés dans des espaces totallements clos et les portes sont régulièrements forcées. C'est aussi le cas des armoires de distribution que l'on trouve assez couramment dans nos rues. Portes régulièrement forcées (il parait que c'est pratique pour cacher certaines choses). Le vandalisme est une vraie plaie et il n'éxiste aucune protection valide. Quelque soit la protection mise en place, il y aura toujours quelqu'un qui se croira plus malin et qui cherchera a exploiter cet endroit pour ces affaires.

[f6bes]

Bjr à tous,
Qq remarques concernant les installations EDF Hautes Tensions.
Tout d'abord les distançes "critiques"ne sont pas aussi
importantes que l'ont pourrait se l'imaginer.
Pour les lignes en 20 000 volts, cette distançe est d'environ
6 centimétres.En effet les extrémités aériennes des ces lignes
sont raccordées à des ECLATEURS à cornes dont l'écartement entre
la partie SOUS TENSION et la TERRE et d'environ 2x3 cm.
Dans les plus mauvaises conditions atmosphériques il n'y à PAS
d'amorçage entre ces éléments.
Ces éclateurs (il y aussi d'autres éléments: parafoudres)
servent à protéger les lignes et transfo des surtensions
atmosphériques.(Les éclateurs tendent à disparaitre au profit
des parafoudres)
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut aller se "promener" à 6 cm
d'une telle ligne tout de meme.
Le reportage vue à la TV (un peu bref pour voir posément)
me laisse supposer qu'il s'agit de postes 220 000 /400 000 volts
vers 20 000 volts.
Les distançes sont certes beaucoup plus élevées qu'en 20 000 v.
Mais les installations , bien qu'étant en plein air, sont
CONCUEES, pour qu'aucun élément SOUS TENSION et à NU ne soit
à portée d'etre humain.Meme les agents habilités ne sont pas
à l'abri d'un moment d'inattention.Donc tout ce qui est à
nu (jeu de barre et accessoirtes) est à hauteur SUPERIEURE
d'etre humain .
Pour etre en contact avec les parties à nus il y a des étapes
à franchir (Escalade d'isolateur par exemple).

Cordialement

[Démostène]

Un mur s'écalade, une porte se force et on a vite fait de grimper au grillage. Quelle solution ? Tout bunkériser ? Tu es prêt à participer aux frais ? Parce que cela se retrouvera tot ou tard sur ta facture.
Pour ce qui est du bruit, apparemment tu ne t'es pas retrouvé au voisinage d'un transformateur de puissance. Ca bourdonne vachement ces petites bêtes.

Salut,
En effet, les transfos, c'est bruyant, mais pas les conducteurs, c'est à eux que je pensais.
N'empêche qu'il y a une différence nottable entre un mur escaladé et une porte forcée à l'aide d'outils.
Tant que ne seront pas connues les circonstances exactes de la mort de ces jeunes gens, il est innutile de polémiquer.
@+

[claude27]

Je ne désire pas entrer dans la polémique , mais je partage le point de vue et souscris aux explications de Narduccio et de F6bes.
On ne peut pas tout bunkeriser ou mettre unn gardien devant chaque transfo , ou pylone ( n' y en a t il pas qui se sont aussi fait électrocuter il y a qqs mois en escaladant un pylone ??? ), etc !
Le risque Zéro n' existe pas, et à fortiori pour les inconscients .
Or bien souvent , le risque ne surgit pas tout seul , c' est bien quelqu' un de conscient qui le prend !

[monnoliv]

Un mur s'écalade, une porte se force et on a vite fait de grimper au grillage. Quelle solution ? Tout bunkériser ? Tu es prêt à participer aux frais ? Parce que cela se retrouvera tot ou tard sur ta facture.

C'est la clé du problème: quel degré de risque la société est-elle prête à accepter compte tenu du fait que la diminution du risque a un coût...

[juudku]

Là je participe en tant que lecteur de journaux: il a été précisé que les jeunes en question s'étaient littéralement enfermés à l'intérieur d'un transformateur EDF pour se cacher.

N'ayant pas vu l'info à la télé je me disais que la faute incombait clairement aux jeunes. Encore plus si le local était fermé (puis vandalisé ou pas, après il faut faire preuve de jugeotte).

Si en plus il y a un mur à grimper... mais certains disent que le transformateur est placé à l'air libre.

L'information est imprécise et elle semble différer un peu jour après jour et/ou selon les sources

[Démostène]

Là je participe en tant que lecteur de journaux: il a été précisé que les jeunes en question s'étaient littéralement enfermés à l'intérieur d'un transformateur EDF pour se cacher.

N'ayant pas vu l'info à la télé je me disais que la faute incombait clairement aux jeunes. Encore plus si le local était fermé (puis vandalisé ou pas, après il faut faire preuve de jugeotte).

Si en plus il y a un mur à grimper... mais certains disent que le transformateur est placé à l'air libre.

L'information est imprécise et elle semble différer un peu jour après jour et/ou selon les sources

Salut,
Voilà le plus précis que j'aie trouvé :


"Les violences, qui ont suscité le déclenchement du plan de secours "troubles urbains", ont commencé dans la nuit de jeudi à vendredi, après la mort accidentelle des deux mineurs. Selon une source policière, une bande de jeunes a été interpellée par la police, jeudi vers 17H30, à cause d'un vol dans un cabanon de chantier à Livry-Gargan, une ville touchant Clichy-sous-Bois.
En tout, six jeunes ont été arrêtés lors de ce vol et trois ont pris la fuite. Ils ont enjambé les grilles d'un transformateur EDF à Clichy-sous-Bois, où deux d'entre eux ont trouvé la mort en s'électrocutant, selon la même source. Selon un communiqué des pompiers, transmis peu avant 1H00 à l'AFP, les pompiers avaient été appelés à 18H44 pour porter secours à trois personnes électrocutés qui s'étaient réfugiées dans un transformateur, "après avoir tenté d'échapper à la police".
Les jeunes victimes, deux mineurs (dont l'un avait 15 ans et l'autre entre 14 et 16 ans) ont péri électrocuté dans un transformateur EDF situé rue des Bois, au fond d'une impasse à Clichy-sous-Bois. Une troisième personne, le frère d'une des deux victimes, a été grièvement blessé."

Donc il apparait que c'est bien une installation à l'air libre.
@+