Inventions, ressorts, vis sans fin, couple mécanique et cnie !

[michel dhieux]

bonjour
j'aurai besoin d'une explication , car pour moi , les 200 bars c'est en amont d'un détendeur , donc pour moi , l'utilisation du gonflage des ballons c'est en basse pression . et je cite anastasia "je pourrai parvenir à faire tourner une vis sans fin qui descende pour appuyer sur la valve en question " j'ai compris dans cette phrase que la valve est une tout ou rien (ouvert / fermé ) ...... je me suis peut être trompé ? .

mais si je me suis pas trompé anastasia a peut être trouvé une solution avec cette phrase "le plus simple serait pour moi de tirer le vérin à son maximum afin de maintenir le bouton de la bouteille pressé."
il suffit alors de copier le système qui ferme les portes en bas des immeubles ;
vous savez la porte qui s'ouvre quand un occupant de l’immeuble après un appel par interphone de la porte d'entrée appui sur un interrupteur de chez lui .......
c'est un électro-aimant , qui tire la gâche , qui elle même est appuyé par un ressort en fermeture.
la vanne/valve d'ouverture peut être maintenu par un ressort , et un électro-aimant excité en tirant ferme la vanne (inconvénient : tout dépend le temps excité ) sinon choisir une bobine 100/100 mais attention elles peuvent monter a 140 °
ou utilisation inverse , excitation= ouverture de la vanne
avantage très facile à trouver par contre il y a des centaines de modèles différents .
cordialement

[anastasia83]

Bonsoir,

Utiliser un ressort est une idee tres interessante, le tout serait de le maintenir tout le temps et de le relacher avec une commande simple, peu volumineuse, et peu gourmande. Le regulateur est la partie qui transforme le 200 bars en une pression de quelques bars. Le maintenir, permet donc de gonfler le ballon.
Mais que donc choisir ? Ressort, vanne ou verrin electrique ? Cette invention a le merite de faire reflechir, le tout est de trouver le meilleur compromis.
Merci encore pour vos idees.
A bientot,
Ana

[michel dhieux]

bonsoir
donc je me suis trompé , car tu agis sur le détendeur /régulateur .
ce serait bien de nous dire quel commande ferait ta préférence , avec une commande électrique 220 v , 24 v 12 v etc .
l’idéal maintenant serait d'avoir un organe de commande qui est précis à chaque commande sinon la pression changera , et si possible avec une pression que tu pourra changer .
à savoir aussi ; un détendeur à partir du moment ou le ressort est comprimé même faiblement , le fluide sort et c'est seulement quand la pression du fluide arrivera à la pression du ressort que la vanne se fermera .
également si il y une fréquence importante de fonctionnement sur le ressort c'est pas trop recommandé , il vaudrait mieux avoir une commande tout ou rien après le détendeur . tu pourra changer la pression manuellement sans probleme , et une commande en aval tout ou rien , avantage plus rapide dans le temps de réponse puisqu'elle aura une pression que tu aura préréglé à son entrée .
je vais recherché ce type de produit
cordialement

[anastasia83]

Bonsoir,
Une commande électrique inférieure ou égale à 12V sera le mieux. La pression à la sortie du régulateur dépend de la profondeur à laquelle le système est utilisé. Par 20 mètres de profondeur, j'obtiendrai de l'air à 3 bars par 100m cela sera à 11 bars. En utilisant un système avec un ressort comprimé, il me suffirait de trouver un système qui libère le ressort qui viendrait appuyer sur le bouton. Une autre possibilité serait de jouer sur la mécanique interne du détendeur (je pense qu'il doit y avoir un ressort également).
Merci de votre aide,
A bientot
Ana

[michel dhieux]

Bonsoir,
Une commande électrique inférieure ou égale à 12V sera le mieux. La pression à la sortie du régulateur dépend de la profondeur à laquelle le système est utilisé. Par 20 mètres de profondeur, j'obtiendrai de l'air à 3 bars par 100m cela sera à 11 bars.

bonjour
je déconseille de toucher au détendeur , certains sont dit "à deux étages" ce qui n’arrange pas forcement la manipulation .............
maintenant , je vois qu'on en sait un peu plus , à propos de la pression de sortie 11 bars , ce n'est pas une pression courante d'utilisation pour un distributeur .....
donc il serait nécessaire de savoir si cette pression est atteinte ??
cordialement

[anastasia83]

Bonjour,

Le système Spare air (http://www.spareairxtreme.com/) possède un seul étage, je suppose qu'il y a un ressort interne pour maintenir la pression interne qui passe de 200 bars dans le cylindre à 1 à 11 bars max dans le ballon (selon la profondeur de ce dernier). Cette pression de 11 bars peut être atteinte.
Cordialement.
Ana

[michel dhieux]

re bonjour
j'ai vu le site .
mais je persiste à dire que je ne toucherai pas le régulateur de pression par contre en sorti je pourrai mettre ce type d'électrovanne (origine Française évidemment ) .
http://www.usinenouvelle.com/expo/er...939/offre.html
les commandes assistées sont intéressante car consomment électriquement très peu , et il y en a une coaxiale 40 bars pour un debit important ( on a pas parlé de debit encore ? ) , avec des options inox , 20bars etc , etc
cordialement

[anastasia83]

Bonjour,
Ces électrovannes seraient parfaites. J'ai contacté le revendeur pour obtenir les dimensions. Dans ce cas de figure, le régulateur devrait être situé avant l'électrovanne ?
Au niveau du débit, je n'ai pas encore calculé mais il faut qu'il soit rapide.
Merci pour cette nouvelle réponse pleine de rebondissement !
Cordialement
Ana

[michel dhieux]

Dans ce cas de figure, le régulateur devrait être situé avant l'électrovanne ?

re bonjour
j'ai dis " par contre en sorti je pourrai mettre ce type d'électrovanne "
c'est la même phrase que la tienne (juste inversé) , il faut comprendre que l’électrovanne du fait quelle travaille en basse pression se trouve donc en sorti du régulateur , et en effet " le régulateur devrait être situé avant l'électrovanne" .
cordialement

[Kissagogo27]

bonjour, donc si je comprend bien, on a , une bouteille d'air a 200bars, un régulateur détendeur qui régule entre 1 et 11 bars , et on cherche a obtenir en sortie une commande d'air a la demande ? pourquoi pas un pistolet de gonflage ou une soufflette modifiée tout simplement ? c'est une automatisation qui est demandée ou juste une commande manuelle ?

[anastasia83]

Bonjour,

Je tente de faire une totale automatisation.
Merci,
Bonne journée

[anastasia83]

DSCF4409.jpg


Bonjour à tous !

J'ai finalement reçu mes bouteilles de plongée et j'ai démonté la partie supérieure. Vous trouverez en PJ la photo de ma bouteille de plongée. Le bouton poussoir blanc vient appuyer sur le petit bouton blanc. A cet instant l'air s'échappe de la bouteille à travers le petit cube blanc et je cherche à RECUPERER SANS PERDRE l'air qui s'enfuis. Je vois plusieurs solutions:
- J'emprisonne l'entière bouteille dans un sac plastique, je relis avec un tuyau le sac plastique à mon ballon. Je contrôle l'appuis du bouton blanc par un moteur qui vient pousser (problème car j'ai pas de place pour mettre un moteur) ou alors tirer un fil à travers les trous (mais si c'est un sac fermé je ne peux pas relier la ficelle au moteur !
- Je ferme partiellement la zone de sortie d'air (difficile à trouver car très petit et faut que cela soit étanche pour pas perdre d'air) J'appuis avec un moteur mais je sais pas trop comment faire !

Si vous avez des idées, c'est le moment, tout mon projet peut tomber à l'eau (sans jeu de mot) si je me trompe sur cette partie.
Merci par avance de votre aide.
A bientôt.
Anastasia

[lionel144]

Bonsoir,

Moi, je sens cela possible, mais j'avoue que je suis un peu perdu.

En tout cas, les sacs plastiques les ficelles les élastiques et le scotch, je ne souscris pas.

Qu' avez-vous retenu comme système d'appuis sur votre petit levier blanc? (type d'actionneur)
Quel est le diamètre du pas de vis interne que l'on voit sur la photo?
Est-ce que l'air sort par la fente qui se situe au centre? 10 bars ou 200 bars?

Pouvez-vous faire un croquis en coupe, simple, vite fait, à la main, mais le plus complet possible?

[anastasia83]

schéma vue de gauche.PNG
Bonjour et merci de votre réponse,
Voici un schéma, je souhaite utiliser un moteur, mon problème étant que je n'ai pas de place pour le positionner au dessus de la bouteille (je vais même devoir me séparer de la coque noir (pas de vis que l'on voit sur la photo de diametre 5 cm environ). Lorsque jappuis sur le levier, l'interaction des pièces mécaniques provoque la libération de l'air que je suppose se disssiper à travers le cylindre que j'ai dessiné qui n'est pas en plastique (cela semble etre du métal 1mm de diametre) Je pense que l'air sort à forte pression car lorsque j'appuis il me suffit de quelques secondes pour vider mes 30L d'air.
J'espère que le croquis sera à la hauteur de vos attentes.
Merci encore de votre aide.
A bientot
Ana

[lionel144]

Bonjour,

Personnellement, je n'ai pas assez d'informations pour comprendre.

Un dessin à la main levée, en coupe, avec quelques côtes, avec tous les éléments (dont le sac plastique) pour me faire une idée de la taille de votre moteur, m'aurait été plus utile, et ça doit prendre 2 minutes, + une minute pour le scanner.

Franchement, là j'ai du mal à voir.

Avez-vous déjà le moteur? dispose-t-il d'un réducteur et de capteurs de butées?

Au départ, j'avais parlé de servomoteur, certains ont des tailles inférieures à votre diamètre fileté de 50 mm et pourrait être logé dedans.

cordialement. Lionel.