confection d'une petite unité de production de glace (efficace énergetiquement)

[invite2313209787891133]

Non seulement tu n'apportes rien de constructif, mais tu es d'une mauvaise foi manifeste, c'est toi qui parle de gaz frigorigène depuis le début, et tu es le seul à en parler. Je ne sais pas vraiment quoi ajouter si ce n'est que c'est navrant.

Siromi: Si tu développais un peu mieux ça permettrait peut être de stopper cet échange qui ne mène à rien ; as tu l'intention de démonter un groupe froid et de manipuler des gaz, ou veux tu l'utiliser en l'état pour refroidir un liquide caloporteur ?
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[invite93b74db2]

un peu de retenu dudulle et richard.
chacun défend son idée avec ses arguments dans la bonne humeur.
de qoi vous détendre, humour:
Pour une personne optimiste, le verre est à moitié plein. Pour une personne pessimiste, il est à moitié vide. Pour l'ingénieur, il est deux fois plus grand que nécessaire

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Dudule, tu veux démontrer que l'internaute veut utiliser un circuit réfrigérant pour le transmettre à un fluide caloporteur, qui lui même permettrait de fabriquer de la glace. Peux-tu me décrire ce principe ?

Cordialement,

Marc.

[richard 31]

re,
je tiens a rester poli même si cela commence a me chatouiller les moustaches,
vous me prétendez de mauvaise foi,
cela ne me gêne pas
a chacun sa conscience ,
par contre ce que je puis affirmer c'est qu'il faudra que l'on m'explique a quoi sert ce fameux fluide caloporteur!!!!(en sus du circuit réfrigérant),

[richard 31]

re,
coiffé sur le fil par cram!!
mais bon!! cela reviens a la même idée

[invite93b74db2]

le liquide caloporteur est bien l'idée,
apres avoir mis tout le circuit en placce, en etat vide, je pourai appellé un specialiste qui insèrera le fluide dans le compresseur(cela peut faire plaisir a richard).
cela dit, je voudrais savoir, puisque c'est de l'eau salée qui est simple a mon niveau comme liquide récepteur, quel fluide peut être plus efficace dans le circuit du compresseur? Ou ceci na pas d'importance, il faut juste que la températion de mon salée soit inférieur a 0°c

[invite93b74db2]

le liquide caloporteur est bien l'idée,
apres avoir mis tout le circuit en placce, en etat vide, je pourai appellé un specialiste qui insèrera le fluide dans le compresseur(cela peut faire plaisir a richard).
cela dit, je voudrais savoir, puisque c'est de l'eau salée qui est simple a mon niveau comme liquide récepteur, quel fluide peut être plus efficace dans le circuit du compresseur? Ou ceci na pas d'importance, il faut juste que la températion de mon salée soit inférieur a 0°c

[Cram 64]

Re,

Siromi, tu n'as pas dit ce que tu voulais faire de cette glace ni en quelle quantité tu voulais la produire ?

Marc.

[invite2313209787891133]

Bonjour à toutes et à tous,

Dudule, tu veux démontrer que l'internaute veut utiliser un circuit réfrigérant pour le transmettre à un fluide caloporteur, qui lui même permettrait de fabriquer de la glace. Peux-tu me décrire ce principe ?

Cordialement,

Marc.

Pour commencer je ne veux pas démontrer que l'auteur veux utiliser un fluide caloporteur, je veux simplement démontrer que toutes ces remarques à propos de l'interdiction d'utiliser un gaz réfrigérant n'ont pas lieu d'être, puis devant l'insistance de Richard à tenter de démontrer le contraire je me suis peut être un peu laissé entrainer dans un échange qui n'était pas utile, mais quelle attitude suis-je censé adopter face à quelqu'un qui refuse l'évidence ? L'auteur l'a confirmé de nouveau, il veux juste utiliser un fluide caloporteur sans intervenir sur le gaz.

Pour répondre à la question utiliser un fluide de cette façon n'a rien de très compliqué: L'évaporateur est plongé dans le liquide, et ce que l'on veux refroidir trempe dans ce liquide à son tour. Tous les bains réfrigérant fonctionnent de cette façon

[richard 31]

tu as raison là

re,
a présent je me retire de ce fil de discussion qui n'a que trop dérivé,
Dudulle vous gagnez par forfait de ma part,
Siromi je ne pense pas qu'il y ai davantage a dire sur le sujet
l'on s'est effectivement compris a ce que je vois

[invite2313209787891133]

le liquide caloporteur est bien l'idée,
apres avoir mis tout le circuit en placce, en etat vide, je pourai appellé un specialiste qui insèrera le fluide dans le compresseur(cela peut faire plaisir a richard).
cela dit, je voudrais savoir, puisque c'est de l'eau salée qui est simple a mon niveau comme liquide récepteur, quel fluide peut être plus efficace dans le circuit du compresseur? Ou ceci na pas d'importance, il faut juste que la températion de mon salée soit inférieur a 0°c

Tous les liquides auront la même efficacité, le choix ne se fera qu'en fonction des conditions; par exemple l'eau salée est moins couteuse, mais elle pose plus de problèmes de corrosion ; un mélange eau/éthylène glycol est plus toxique etc.

Dudulle vous gagnez par forfait de ma part,
Siromi je ne pense pas qu'il y ai davantage a dire sur le sujet
l'on s'est effectivement compris a ce que je vois

Ce n'est pas un concours, et pour l'instant il ne s'est rien dit du tout de pertinent, donc je pense que la discussion ne fait que commencer au contraire. A mon avis il faudrait simplement effacer tous ces messages qui ne servent à rien.

[invite93b74db2]

en fait je suis dans un pays tres chaud et le coup de l'electricité n'est pas tres abordable.
donc je me suis qu'il est possible de produire une quantité suffisante de glace, pour consommation familial, en peu de temps que les congélateurs et necessitantant moin d'energie

[invite93b74db2]

ok dudulle, tu as bien compris mon sujet ((Pour répondre à la question utiliser un fluide de cette façon n'a rien de très compliqué: L'évaporateur est plongé dans le liquide, et ce que l'on veux refroidir trempe dans ce liquide à son tour. Tous les bains réfrigérant fonctionnent de cette façon))
ben merci a tou le monde

[Cram 64]

Re,

En utilisant un fluide "caloporteur" supplémentaire, les côuts d'exploitation vont augmenter.

Marc.

[invite2313209787891133]

En fait les conditions à l'évaporateur et au condenseur impliquent directement un rendement. Il y a 2 solutions pour diminuer le cout de fonctionnement: Passer par une autre source d’énergie moins couteuse, ou diminuer le température coté condenseur (par exemple en utilisant l'eau d'une rivière, qui aura une température plus basse que l'air ambiant).
La 1ere solution me semble assez peu probable, la seconde nécessite des modifications sur le groupe, qui ne sont pas à la portée d'un amateur.

Donc en conclusion il ne sera pas possible de faire mieux qu'un congélateur en terme de rendement.

[richard 31]

La 1ere solution me semble assez peu probable, la seconde nécessite des modifications sur le groupe, qui ne sont pas à la portée d'un amateur.

Donc en conclusion il ne sera pas possible de faire mieux qu'un congélateur en terme de rendement.

je crois rêver,
tout cela pour en venir a la même conclusion
(désolé je n'ai pu me retenir)

[invite93b74db2]

Un autre facteur d’inéfficacité, mon enceinte n’est pas étanche comme un congélateur, l’eau salée est en contact avec le milieu ambiant, je commence avoir clair. Si pas efficace, pas la peine

[invite93b74db2]

Richard, c’est les moyens qu’il faut pour rendre le truc plus performant en économie d’energie qui n’est pas à la merci d’un amteur, c’est pas le principe à l’etat brut

[richard 31]

re,
désolé je n'ai pas compris le sens de votre dernière intervention

[invite2313209787891133]

je crois rêver,
tout cela pour en venir a la même conclusion
(désolé je n'ai pu me retenir)

C'est facile de pérorer à ce niveau de la discussion, il n'en reste pas moins que tes interventions précédentes n'étaient pas pertinentes.

[Cram 64]

Re,

Il est surtout illusoire de donner de faux espoirs ! parler de fluide caloporteur partant de matériel réfrigérateur et congélateur semblait incompatible.

Une machine à glace telle qu'utilisée en restauration sera une solution rentable à condition d'évaluer le besoin.Dans tous les cas "bidouiller" un circuit frigorifique sans de solides bases est une mauvaise idée.

Marc.

[richard 31]

C'est facile de pérorer à ce niveau de la discussion, il n'en reste pas moins que tes interventions précédentes n'étaient pas pertinentes.

qu'a cela ne tienne,
vous avez raison !!!!!!!!!!!!!

[invite2313209787891133]

Enfin des paroles censées...

[chatelot16]

4 page pour un aussi triste resultat ?

oui utiliser un liquide caloporteur ou je ne sais quoi ne fera que des pertes supplementaire par rapport a un simple congelateur normal

question beaucoup plus interressante : le congelateur normal comme on a en france est il le meilleur moyen de faire du froid ? n'y a il pas moyen de faire mieux ?

le materiel frigorifique actuel est tres leger optimisé pour notre societé de consomation : il est possible de faire mieux plus lourd et plus solide

en france avec notre electricité pas chere on se contente de congelateur et refrigerateur a rendement assez moyen ... et qui deviennent pire encore dans les pays chaud

pourtant il devrait y avoir des solution

l'efficacité d'une machine frigorifique depand directement de la temperature du condenseur ( le radiateur qui chauffe ) : en refroidissant ce condenseur par de l'eau on peut diminuer la temperature , et donc diminuer la consomation du compresseur pour faire la meme quantité de froid , donc la meme quantité de glace

il est possible de faire mieux que le materiel actuellement disponible en france : ca ne sera pas du bricolage , et il n'est pas inutile d'en parler

[richard 31]

re,
pas 4 pages juste une réponse pour répondre a sa demande
elle est ici depuis le début du débat:
http://forums.futura-sciences.com/de...ml#post4033092
de plus,
il ne demande pas a discuter du sujet,
mais de sa faisabilité en fonction du matériel qu'il peut récupérer,
il est évident qu'il n'y a pas lieu d'utiliser un second fluide caloporteur en sus du réfrigérant qui en tiens déjà lieu,
cela n'est même pas a suggérer
la conception de ce qu'il désirerait faire en fonction de la finalité du projet
correspond a ceci:
http://www.leguide.com/s/w/Fabrique+a+glacons
faudra donc que l'on m'explique mis a part a ceux qui veulent faire valoir leur sciences
comment il va réaliser cela a moindre coût en le bricolant,
de toute façon le réel motif de cette discussion a la C.. ,
est un contentieux qui semble exister entre Dudulle et moi même,
ce dont je n'ai rien a faire,
car pour la finalité du projet il l'a donné tout autant comme irréalisable
tout en disant:

Si tu essayais d'apporter quelque chose de constructif ?

si ce n'est que je n'ai rien a apporter de plus

pourtant il devrait y avoir des solution

mis a part le lien que j'ai rajouté plus haut,
je demande a voir

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Amical salut chatelot, je ne crois pas utile de relancer cette discussion surtout en amenant de nouvelles données ! le circuit du réfrigérateur est la plus simple représentation du circuit frigorifique puisqu'il a un compresseur un condenseur et un évaporateur la détente par capillaire et naturellement un fluide frigorigène qui permet de faire fonctionner l'ensemble.

Le condenseur à eau est utilisé dans les groupes d'eau glacé là encore il n'est pas question de réinventer ce qui existe, sachant qu'il est vulgarisé dans les PACs (géothermie). Par contre il est important de faire la différence entre de l'eau glacée et des glaçons dans ce dernier cas il sera plus simple d'utiliser la détente directe, plutôt que la saumure qui présente l'avantage d'abaisser notablement la température mais à l'inconvénient d'être très agressive.

Quand l'on voit une machine à glace à 200 € (lien de Richard) je crois que l'on peut utiliser son énergie à tout autre chose.

Cordialement,

Marc.

[Cram 64]

Dudulle, la charte est très claire et dit en paragraphe 2 :

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

l'attaque ad hominem est à proscrire. Pour la modération, Cram 64.