Conseils pour définition de matériel hydraulique ...

[Sanglo]

Bonjour à tous,

Je fais plus particulièrement appel à des hydrauliciens pour m’éclairer car l’hydraulique n’est pas ma spécialité et les spécialistes du forum se reconnaîtront .
La question est en rapport avec le post concernant la benne de camion.
Le levage de la benne est assuré par un vérin simple effet alimenté par une pompe identique à celle-ci
http://www.ouest-hydraulique.fr/fr/m...ervoir-8l.html
La descente du vérin est commandée par une électrovanne mais il n’y a aucun réglage possible sur le débit de fuite et la descente est trop rapide sur la troisième et surtout la quatrième extension du vérin.
De plus, je pense qu’en cas de rupture de l’alimentation, rien n’empêche la chute de la benne.
Vanne parachute :
Ayant fouillé sur internet, il semble que la solution réside dans le montage d’une vanne parachute montée directement sur le vérin.
Ces vannes permettent-elles en plus de régler un débit de fuite lors de la descente de la benne et ainsi de contrôler la vitesse de descente du vérin ?
On contrôlerais ainsi la vitesse de descente en réglant le débit de fuite en amont de l’électrovanne.
Le temps de descente total de la benne sera plus long mais ça ne me gêne pas dans le sens où je n’ai pas un usage intensif de la benne.
J’ai lu aussi qu’on pouvait se passer de vanne parachute dans le cas d’une installation rigide ce qui n’est pas mon cas puisque le vérin oscille pendant le mouvement de la benne.
Le cas échéant, pouvez-vous me conseiller sur le type de vanne à utiliser.

D’avance merci pour vos réponses.

Cordialement.
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[michel dhieux]

bonjour
la vanne parachute est un système qui bloque totalement le circuit en cas de rupture de flexible en aval , donc il est conseillé de le monter au plus prés du vérin dans un raccord par exemple il existe en 1/4gaz cylindrique , 3/8 et 1/2 (filetage extérieur ) , mais personnellement , je conseille le même type d'implantation (dans un raccord ) mais c'est un régulateur 2 voies préréglable , il régule en descente et est libre en montée .
mais il faut que je cherche dans toutes mes docs pour la présenter ici , donc à bientôt .
cordialement
attention les descentes de benne sont dure à gérer notamment quand la benne arrive à faire un angle important à la verticale (mais tu dois t'en douter )

[Sanglo]

Bonsoir Michel et merci pour ta réponse.

Pour ce qui est de la vanne parachute, j'ai l'intention d'en monter une directement sur le vérin (flèche jaune sur la photo)
Si j'ai bien compris, tu conseilles d'ajouter entre la vanne parachute et le réservoir un régulateur qui ne changerait rien à la montée mais qui permettrait de régler la vitesse de descente en contrôlant le débit de retour vers le réservoir.
Ce serait toujours l'ouverture de l'électrovanne d'origine qui commanderais la descente mais avec un débit moindre puisque ajusté par le régulateur.

Cordialement.

[bruno samaeian]

Bonsoir sanglo, bonsoir Michel,

En addition à ce que vient de dire maître Dhieux, je dois ajouter ceci : depuis l'entrée en Vigueur de la Directive Européenne dite "Machines"* 2006/42/CE, Le carrossier et l'utilisateur doivent la respecter surtout en matière de sécurité en cas de rupture de canalisations hydraulique reliées au vérin de levage.

L'utilisation du clapet parachute "sur verin type simple effet" est déconseillé surtout pour question de sécurité : diifficulté et la precision de réglage, accessibilité (dangereux) et son incompatibilité à toute contre pression générée par exemple avec un étrangleur de débit pour le réglage de vitesse de descente a vide de la benne (fermeture intempestif = blocage de la benne, à coups,....).

Dés lors c'est la solution suivante qui est utilisée : une électroclapet 2/2 normalement ouvert (mais passage dans un seul sens) fixée directement entre vérin et le flexible ou bien celle-ci est directement intégrée dans le corps duvérin. Cette électrovanne laisse passer l'huile dans un sens : pour montée et doit être excitée pour la descente.

De cette façon, on peut ajouter un limiteur de debit avec clapet anti-retour (uni directionnel) pour montée plein débit et avoir la vitesse de descente "maîtrisée"

Mais en général, sur les groupes actuels, cette option "limiteur de débit sur descente" est disponible sur simple demande.

Cordialement.

Bruno

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sanglo]

Bonjour Bruno,

Le groupe hydraulique a été acheté neuf il y a 6 mois chez un constructeur de remorques et ce sont ces mêmes groupes qui sont montés sur les matériels qu'il fabrique.
Dès lors, je suppose qu'il répond à cette Directive Européenne.
Je met en attache une photo du groupe.
Je pense que ce groupe est équipé du clapet 2/2 dont tu parles puisque la pompe est actionnée lorsqu'on presse le bouton de montée et en pressant le bouton de descente, on actionne l'électrovanne désignée par une flèche sur la photo.
Mon souci est de savoir quel type de limiteur de débit je dois monter afin de diminuer la vitesse de descente.
J'aimerais trouver un limiteur de débit réglable car ainsi je pourrais ajuster la vitesse de descente à ma convenance et une fois réglé il n'y aurais plus à y toucher.

Cordialement.

[Sanglo]

Re à tous,

Pensez-vous que ce limiteur de débit peut convenir ?
http://www.ouest-hydraulique.fr/fr/l...onnel-1-4.html

Je pense que oui monté directement sur le vérin.
L'ouverture de l'électrovanne provoque la descente du vérin mais régulée par l'étranglement sur le débit de fuite.

A++

[hydrochristian]

Bonjour à tous

Je partage les commentaires de Bruno (que je salut au passage) sur les valves parachute. Pour moi c’est une solution extrême surtout
si les vitesses et les charges sont importante ainsi que les conditions de travail été hiver.

Une vanne parachute est un appareil de sécurité qui ne doit jamais se fermer elle agit lorsque la vitesse du vérin deviens incontrôlée.
Sa fermeture est liée à celle de la perte de charge engendrée par l’écoulement du fluide qui la traverse.

C'est pour cette raison que tu as lu:

J’ai lu aussi qu’on pouvait se passer de vanne parachute dans le cas d’une installation rigide ce qui n’est pas mon cas puisque le vérin oscille pendant le mouvement de la benne.
Le cas échéant, pouvez-vous me conseiller sur le type de vanne à utiliser.

L’installation d’un limiteur débit unidirectionnel résoudra le problème de la vitesse, mais pas celui de la sécurité lors d’une rupture de canalisation.

Michel (que je salut aussi) a attiré l’attention sur le problème de la variation de la vitesse en fonction de l’angle de la benne avec un limiteur de débit la vitesse changera avec la pression de charge.

Je serai curieux de connaitre la variation de l’effort en fonction de l’angle de la benne en descente à vide puisque en général la benne redescend à vide.

Bruno comment est réalisé la commande du distributeur 2/2 de sécurité ?

[bruno samaeian]

Bonjour Sanglo, Michel et Christian,

à Sanglo : Oui, ton lien montre bien un limiteur de débit unidirectionnel et convient pour ton installation.
à Christian : Regardes le fichier joint, c'est l'application typique d'une centrale mini-benne 12V.

En effet, "Michel et Christian et moi même te dirons" QUE pour maintenir une vitesse constante il faut alors un régulateur de débit compensé en pression ...mais dans tous les montages que j'ai vu et se font chez les carrossiers constructeurs de benne "marrel, cif, jpm, rci, calvet,..." c'est le limiteur de débit uni-directionnel intégré au groupe ou bien monté à l'extérieur, sans doute pour question coût et puis la variation de vitesse lors de la descente est tolérée, vu le faible course du vérin "typiquement > 900mm" et le faible temps que cela nécessite pour la descente....

cordialement,

Bruno

[hydrochristian]

Bonjour

Si la pression de charge varie dans de grande proportion regarde cette Doc.

http://www.hawe.de/fr/produits/produ...ontrol-valves/

[Sanglo]

Bonjour à tous,

Merci pour votre participation.
Je connais donc maintenant le type de limiteur de débit à installer.
J'ai maintenant un schéma hydraulique pour le groupe chose que je n'avais pas jusqu'à présent.

Si j'ai bien compris, il n'y a pas de vanne parachute montée sur les installations de petits camions et c'est le limiteur de débit qui empêche la chute brutal de la benne en cas de rupture du flexible en "freinant" la descente.

Dans mon cas, si je veux une solution totalement sécurisée, je peux toujours faire une alimentation du vérin en tuyauterie rigide en incluant un raccord tournant sur le vérin celui-ci oscillant de 30° entre la position basse et la position déployée.
Est-ce nécessaire ? Le camion est utilisé occasionnellement, le flexible est bien protégé et le seul risque que je vois serait un dessertissage du flexible.
De plus, le vérin est surdimensionné (à cause de la longueur de déploiement) et la pression d'utilisation est loin d'être la pression maxi que peut délivrer la pompe.

La vitesse constante de descente n'est pas nécessaire.
Ce que je veux, c'est ralentir le mouvement de descente surtout sur les deux dernières extensions.
Je trouvais que c'était déjà rapide avec la benne seule mais avec la grue montée, c'est devenu vraiment trop rapide avec les 130kg (grue+chassis) situés en avant de la benne.

Si vous avez d'autres remarques, je suis toute ouïe

Bonne journée à tous.

[bruno samaeian]

Sanglo,

Depuis l'entrée en vigueur de la directive européenne sur La sécurité en cas de rupture de flexible, les constructeurs appliquent généralement ce qui suit :

1) sur un vérin de levage type simple effet sur une mini-benne, c'est du type électrique"l’électro-clapet 2/2" en 12VDC "généralement s'adressant pour des véhicules 3T5"

2) sur les bennes montées sur des chassîs > 3T5, si c'est un vérin simple effet : c'est un clapet anti-retour piloté pneumatiquement, actionné en même temps que la descente "source d'air sur camion" ou montage particulier avec une valve d'équilibrage "ligne de pilotage en provenance d'un distributeur double effet".

Si c'est vérin double effet, c'est une valve d'équilibrage DE...

Je n'ai pas encore vu une valve de freinage sur des installations récentes, du moins depuis l'entrée en vigueur de la directive, mais des clapets parachutes "en insertion directe dans l'orifice du vérin ou bien en ligne" ont été largement utilisés.

Mais un constructeur "dont je ne me souviens pas le nom" avait bien utilisé un clapet pré-calibré et plombé "type limiteur de débit uni-directionnel" comme sécurité : son raisonnement était le suivant : en cas de rupture accidentelle de la canalisation sur le vérin, la descente pouvait se faire mais à une certaine vitesse "très lente" suivant les essais sur des prototypes qui laissait le temps à l'opérateur de se dégager..

Mais ces accidents sont forte heureusement très rares, et puis, au moment de la commande de la montée, on est bien à l'extérieur avec la télécommande.

Pour les travaux de maintenance en dessous de la caisse levée : il y a obligatoirement une béquille mécanique de sécurité.

Sanglo, as-tu bien prévu cette béquille ?

Cordialement

[Sanglo]

Bruno,

1) sur un vérin de levage type simple effet sur une mini-benne, c'est du type électrique"l’électro-clapet 2/2" en 12VDC "généralement s'adressant pour des véhicules 3T5"

Apparemment, c'est ce dont je dispose.

Mais un constructeur "dont je ne me souviens pas le nom" avait bien utilisé un clapet pré-calibré et plombé "type limiteur de débit uni-directionnel" comme sécurité : son raisonnement était le suivant : en cas de rupture accidentelle de la canalisation sur le vérin, la descente pouvait se faire mais à une certaine vitesse "très lente" suivant les essais sur des prototypes qui laissait le temps à l'opérateur de se dégager..

Ca rejoint ce que je disais au message #10

c'est le limiteur de débit qui empêche la chute brutal de la benne en cas de rupture du flexible en "freinant" la descente.

Je n'ai pas prévu de béquille à demeure sur le camion (mais ce n'est pas diffiicile d'en mettre).
Si je dois intervenir sous la benne, je préfèrerais le système que tu peux trouver dans le doc suivant:
http://safemanitoba.com/sites/defaul...148_french.pdf (voir photo dans le doc)
Ce système permet de lever la benne à n'importe quel angle et de la sécuriser.

Comme je monte une grue sur la benne, j'ai aussi trouvé ce document qui donne des conseils pour les levages, manutentions, arrimages ... etc.
http://www.spanset.ch/uploads/tx_kbs...2013_web_f.pdf

Difficile de penser à tout mais je crois que j'ai déjà pensé à pas mal de choses pour opérer en sécurité.

Cordialement.

[michel dhieux]

bonjour à tous
du fait que je m’intéresse pas trop (pour ne pas dire pas du tout ) aux directives maintenant , voila le genre de régulateur que je disais dans mon premier message .
bon ou pas bon actuellement ? >> voir les directives
mais je sais qu'il vaut mieux qu'un clapet parachute , parce que ce dernier bloque le passage qu'a partir d'un debit relativement important de passage (coupure nette de flexible) , mais ne se bloque pas si il y a une petite fuite .

ps ; je n'ai pas tout lu encore toutes les interventions de mes collègues je vais le faire maintenant .
cordialement

[michel dhieux]

bonsoir Sanglo , Christian et Bruno .
je pense que le dernier schéma de Bruno est bon , tu n'a pas besoin de régulateur d'autant que celui que je présente est par réglage (réglage fin ) de compression du ressort (cote S) c'est pas évident et de plus la régulation par compression de ressort n'est pas aussi précise qu'un régulateur par étranglement et balance de pression .
note Sanglo , que tu n'a plus besoin d'un étrangleur unidirectionnel , mais par contre de mon coté et sauf erreur de ma part :
tu devra le monter sur le retour mais à l’intérieur du réservoir plastique , et il faut rajouter sur le limiteur (étrangleur ) le bout de tuyau de retour qui plonge dans l'huile ,( j’espère que l'on comprend cette dernière phrase )
mais bon , peut être que j'ai pas tout vu .
bonne soirée

[Sanglo]

Bonsoir à tous,

@Michel: merci pour ton analyse.

J'ai repris le schéma de Bruno et sur ce schéma, le limiteur n'est pas unidirectionnel mais semble étre incorporé au bloc hydraulique situé entre la pompe et le réservoir.
Pour procéder comme dit Michel, il faudrait désaccoupler le réservoir et même si je le faisait, je doute que le retour soit muni d'un taraudage qui permette la pose d'un limiteur lequel serait certainement noyé dans l'huile.
Sur le schéma ci-dessous, voilà l'emplacement où je compte mettre un limiteur inidirectionnel.
Il serait directement à l'entrée-sortie du vérin et en cas de rupture du flexible en quelqu'endroit que ce soit, le limiteur "freine" immédiatement l'écoulement de l'huile.

Qu'en pensez-vous ?

A++

[bruno samaeian]

Bonsoir Sanglo, Christian et Michel,

Sanglo, le schéma que j'avais inséré, représentait un limiteur de debit sur le retour du vérin, directement incorporé à l'embase de distribution "groupe".

L'idée de Michel, d'intégrer le limiteur directement au groupe, dans le réservoir est bien, reste que dans la majorité des groupes, l'orifice de retour est lisse, usinée dans l'embase en dessous du niveau d'huile...

Le limiteur de débit que tu représente sur ton schéma est dans le bon sens.

Cordialement

[Sanglo]

Bonjour à tous,

Hé bien merci à vous car j'ai reçu les réponses que j'attendais.
En regardant un peu plus en profondeur je pense que les deux limiteurs montrés par Michel et Christian sont identiques dans des marques différentes.
Je vais m'en tenir à un limiteur unidirectionnel car c'est la solution qui me parait la plus appropriée à mon cas de figure.
Bonne continuation à vous dans votre spécialité et bonne continuation à Christian pour son site qui est super bien fait.

Cordiales salutations à vous.
A++

[Sanglo]

Bonsoir Michel, Bruno et Christian,

Petit retour d'info au sujet de la discussion que nous avons eu.
Le système est monté et ça fonctionne parfaitement (coût 60€).
Descente sans à-coups lors de la rentrée des tiges, le temps de descente est certes un peu plus long mais la descente complète demande un peu moins de 30 secondes.
Sécurité renforcée puisque montage en direct sur le vérin et donc en cas de rupture du flexible la vitesse de descente de la benne est limitée au débit de fuite.

Bonne fin de soirée et encore merci pour vos interventions.

Cordialement.

[bruno samaeian]

Bonsoir amis Sanglo, Michel et Christian ,

Merci a toi Sanglo de partager avec nous t'es réalisations... Quel talent, quelle dextérité... Bravo.

Toujours à votre disposition,

Cordialement
Bruno

[jhun974]

bonjour a vous ,
j'ai le même soucis avec mon camion 3?5 tonne que j'ai acheté en occasion
je pourrais avoir la référence du limiteur de débit que vous avez installé
cordialement