Creation d'une turbine a partir d'un moteur d'aspirateur

[Gabhops]

Bonjour, bonsoir,

J'ai dans l'idée de créer un moteur pneumatique à partir d'un moteur d'aspirateur, du moins pour l'instant je ne sais si je convertirais le moteur electrique en génératrice ou si je recuperais directement l'energie mécanique. Bref je vous écris car j'ai besoin de vos lumières! Je suis un peu à court de reflexions, plusieurs problèmes se posent.
Je compte faire fonctionner mon moteur avec un bouteille d'air comprimé a 200 bar par exemple. Je me heurte a des problemes de phyisque thermodynamique, j'ai trouvé un formule dans un livre me disant que la Puissance d'une turbine est égale à Dm x Cp x (Te-Ts) où Dm est le débit massique du fluide, Cp la capacité thermique du fluide et Te-Ts la variation de temperature entre l'entrée et la sortie. Donc, se pose le soucis de la détente de ma bouteille, en effet si je réalise une detente je vais abaisser la température de mon fluide. J'aurais aimé savoir si le fluide à la sortie d'un detenteur avait eu le temps de se rechauffer à la temperature ambiante? Si c'est le cas, je comptais mettre à la suite de mon détenteur une sphere d'un volume constant, permettant de réaliser une compression de mon fluide histoire de remonter la temperature pour aumgenter le Te-Ts, avant de le detentre a nouveau a travers ma turbine. Cependant est ce que la simple pression de sortie de mon detenteur me permet de faire une compression?? Se pose ensuite la detente dans mon moteur/turbine, comment connaitre la quantité de matière necessaire, le fameux Dm... J'ai l'impression d'inventer des valeurs...
Puis-je transformer la formule de la puissance comme ceci:
P=Dm*Cp*(Te-Ts) or d'après la loi des gaz parfaits (certes l'air n'en est pas un, mais je fais du théorique) Te=PeVe/neR et Ts=PsVs/nsR donc
P=Dm*Cp*(PeVe/Rne-PsVs/Rnr), la quantité de matiere d'entree et de sortie est la meme donc on peut mettre sous le meme dénominateur
P=Dm*Cp*((Peve-PsVs)/Rn), Dm=m/t, avec m=nxM on a
P=(nxM)/t*Cp*((Peve-PsVs)/Rn)=(nxM)/t*Cp*1/Rn*(Peve-PsVs), je peux simplifier par n vu que c'est le même non? donc,
P=(M/(Rt))*Cp*(Peve-PsVs)
Ma formule est elle juste??
Autre soucis, pour connaitre Vs, comment dois je faire?? Est une caracteristique du moteur, obtenue seulement par l'experimentation?? Je connais Ps c'est la pression atmospherique soit 1 bar(et encore je ne suis pas sur que cela soit 1bar...), mais Vs avec les moultes changements de pression, le volume a augmenté et si j'utilise P1V1=P2V2, je me retrouve avec le terme PeVe-PsVs=0 donc une puissance nulle -_-...

J'espère avoir été clair, et j'attends avec impatience vos avis, vos critiques, vos idées et vos conseils!!

Merci d'avance
Gabhops
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[DAUDET78]

http://forums.futura-sciences.com/te...-comprime.html

[DeConinck]

[QUOTE=Gabhops;4620372]Bonjour, bonsoir,

Donc, se pose le soucis de la détente de ma bouteille, en effet si je réalise une detente je vais abaisser la température de mon fluide. J'aurais aimé savoir si le fluide à la sortie d'un detenteur avait eu le temps de se rechauffer à la temperature ambiante? [QUOTE]

Non.

[QUOTE=Gabhops;4620372] Si c'est le cas, je comptais mettre à la suite de mon détenteur une sphere d'un volume constant, permettant de réaliser une compression de mon fluide histoire de remonter la temperature pour aumgenter le Te-Ts.[QUOTE]

Energie thermique perdue ...'

Je ne connais pas vos prétentions mais le rendement d'un tel engin est mauvais déjà quand il est correctement mis en oeuvre. Alors bricoler avec un moteur d'aspirateur.
J'ai pas revérifier vos calculs car ils ne vous aprendrons pas grand chose, et ne vous aiderons en rien pour calculer les paramètres de votre système.
Un dernier point, détendre du 200 bar directement à 1bar dans un moteur d'aspirateur est légérement sucidaire...

Faites attention à vous...

Cordialement.
Dim

[PIXEL]

le moteur à air comprimé est une légende (nonobstant les outils de garagistes)

pour me reste , voir les différents margoulins (que je ne cite pas) qui profitent du pognon du gogo
ou du con-tribuable.

il est temps de tordre le cou à ce canard.

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

il est possible de faire des bonne turbine a air comprimé , mais il faut prendre une turbine adapté a la pression que l'on a !

la turbine d'aspirateur marche a 0,1 ou 0,2 bar ! completement raté pour faire un moteur a 200bar

il existe des turbines a haute pression pour comprimer ou detendre des gaz dans l'industrie lourde mais les turbine ne sont valable a forte pression que pour des puissance enorme en megaWatt

en petite puissance les piston restent la meilleure solution

[Gabhops]

Merci pour vos réponses!! Meme pour celle qui sont peu constructives. C'est toujours marrant de voir des gens se dresser contre des projets, si au moins leurs arguments etaient étayés par l'expérimentation... Bref je ne suis pas là pour juger.

Je ne compte pas faire marcher ma turbine avec une pression de 200 bar, je suis bien conscient que cela est trop elevé d'où ma question sur le detenteur. Les 200 bars sont dans une bouteille qui sert de reserve. Justement je pensais utiliser le modèle de l'aspirateur dans le sens inverse, au lieu d'utiliser de l'electricité pour produire une difference de pression, utiliser une difference de pression pour produire de l'electricité, principe d'une turbine !
Concernant la formule, personne pour m'aider?

Merci

[DAUDET78]

je suis bien conscient que cela est trop elevé d'où ma question sur le detenteur.

Donc tu perds de l'énergie dans le détendeur ........

[chatelot16]

si tu met un detendeur pour reduire de 200 a 0,2 bar tu poura essayer , mais la majorité de la puissance de l'air comprimé sera gaspillé dans le detendeur

la thermodynamique est complique , quand on reduit de 200 a 20 bar on ne perd pas dans le detendeur les 9/10 emme de la puissance comme un raisonement simpliste pourait le faire croire , javait fait le calcul complet il y a longtemps , la perte est plus raisonable

mais un detendeur de 200 a 0,2 bar je n'ai vraiment pas envie de commencer le calcul

ensuite pour utiliser un aspirateur en turbine il faut inverser le sens de certaine piece : c'est la même histoire que pour transformer une pompe centrifuge en turbine centrifuge ... mais c'est un detail vu que c'est la premiere etape du detendeur le probleme
ensuite le moteur universel d'un aspirateur est bien utilisable en dynamo ... il est même utilisable de façon originale : dynamo qui fait du 50Hz grace a une exciitation en 50Hz !

un autre probleme est le mauvais rendement d'un aspirateur moyen ! aussi mauvais pour le moteur que pour la turbine

les engin a air comprimé qui ont marché a certaine epoque avaient des moteur fait comme des machine a vapeur , et ont obtenu des resultat interressant a leur epoque : depuis que la batterie au plomb existe l'air comprimé n'a plus aucune chance

il y a eu des tracteur de mine a air comprimé qui avaient l'avantage de ne pas risquer de faire sauter le grisou : il on quand même eté remplacé par des tracteur electrique a batterie bien enfermé pour etre anti deflagrant

[PIXEL]

Merci pour vos réponses!! Meme pour celle qui sont peu constructives. C'est toujours marrant de voir des gens se dresser contre des projets, si au moins leurs arguments etaient étayés par l'expérimentation... Bref je ne suis pas là pour juger.

t'es bien gentils drapé dans ta dignité , mais des 100'taines des gens qui n'étaient pas des moitiés d'abrutis
se sont cassé le nez sur ce sujet.

maintenant , si tu décide de te nettoyer le fondement avec les principes de physique , libre à toi.

beaucoup y on perdu argent , famille , etc... je ne te le souhaite pas, mais ce sont tes choix.

[Gabhops]

Dois je comprendre que je suis un abruti?
Mon metier me permet largement de subvenir à mes besoins. Mon projet n'est qu'un projet de bricoleur du dimanche, je n'ai nul besoin de tes pseudos mises en gardes. C'est un passe temps qui me permet de me stimuler intellectuellement et de me vider la tete de mes soucis quotidiens.

[PIXEL]

Dois je comprendre que je suis un abruti?

tu utiliserais mieux ton argent pour soigner ta paranoïa...

[Gabhops]

Si vous n'avez rien à rajouter, Pixel, je vous prie de quitter mon post cela evitera de le polluer, merci.

[Kissagogo27]

Bonjour, le débat est simple, tous le monde peut avoir des idées, peu d'entres elles sont mises en applications et rentables commercialement, manque de connaissances théoriques, de budget de réalisation d'un prototype après une étude poussée en B.E .. le but n'est pas de vous rembarrer mais de vous faire prendre conscience que la réalité viendra vous mettre des bâtons dans les roues plus vite que vous ne le pensez .. cessez d'user d'orgueil, il n'apporte rien dans votre démarche .

les conseils au dessus sont juste là pour vous guider vers des réalisations déjà abouties dont les conclusions sont déjà tirées .. prenez les en exemple .

[DAUDET78]

+1 ........

[Gabhops]

Mon orgueil va très bien, merci de vous en soucier! Cependant vous ne comprenez pas le sens de mon projet, je ne suis pas là pour en faire une commercialisation, pour en tirer de l'argent ou que ce soit d'autre, ni meme un brevet, j'en ai rien à faire pour etre poli!! C'est un projet pour m'occuper, c'est un PASSE TEMPS!! Est ce si compliqué que cela à comprendre??? Je me pose des questions sur la physique, sur la mécanique, je pensais venir trouver des reponses ici, et pour l'instant il n'y a rien, à part des prétentieux qui pensent détenir un savoir en vous prenant de haut. Il suffit de creuser un peu pour se rendre compte qu'ils ne sont pas plus avancés que soi. Vous parlez de projets avec des conclusions déjà tirées, donnez les moi, je serai ravi de pouvoir les lire, c'est ce que je recherche!

[DAUDET78]

Vous parlez de projets avec des conclusions déjà tirées, donnez les moi, je serai ravi de pouvoir les lire, c'est ce que je recherche!

Ma réponse #2 ..... très instructive ! Mais tu n'as même pas regardé les différents liens .

[PIXEL]

tu veux un exemple......?

la Société M.. (google te donnera le reste) qui promet la voiture à air comprimé pour dans 3 mois,
mais DEPUIS 20 ANS !

tout en empochant l'argent des gogos , ce qui est un moindre mal , mais aussi LE TIEN (le notre) en tant que contribuables.

il ne faut pas (trop) rêver , sauf révolution copernicienne, la physique est assez bien cadrée à ce jour.

et la révolution , on ne la voit pas venir , les recherches les plus pointues ne faisant que confirmer les principes
admis , tout en posant d'autres questions , mais ceci est une autre histoire.

tout ça pour dire que le stockage d'énergie par l'air comprimé est une impasse , démontrée depuis les années 20's

alors rempoche ton orgueil pour le ressortir en sports de combats , ou championnats d'échecs...
activités où il te sera fort utile.
ou pour d'autres activités techniques, il reste pas mal d'os à ronger dans ce domaine.

[chatelot16]

Mon orgueil va très bien, merci de vous en soucier! Cependant vous ne comprenez pas le sens de mon projet, je ne suis pas là pour en faire une commercialisation, pour en tirer de l'argent ou que ce soit d'autre, ni meme un brevet, j'en ai rien à faire pour etre poli!! C'est un projet pour m'occuper, c'est un PASSE TEMPS!! Est ce si compliqué que cela à comprendre??? Je me pose des questions sur la physique, sur la mécanique, je pensais venir trouver des reponses ici, et pour l'instant il n'y a rien, à part des prétentieux qui pensent détenir un savoir en vous prenant de haut. Il suffit de creuser un peu pour se rendre compte qu'ils ne sont pas plus avancés que soi. Vous parlez de projets avec des conclusions déjà tirées, donnez les moi, je serai ravi de pouvoir les lire, c'est ce que je recherche!

que veux tu qu'on te dise de plus ?

une turbine d'aspirateur marche a 0,2bar ... le detendeur de 200 a 0,2bar va gaspiller la majorité de l'energie ... a quoi bon calculer si le gaspillage est de 98% ou 99% ... la turbine d'aspirateur est tout simplement inadapté

si tu veux faire des essai , prend 2 aspirateur et utilise l'un pour souffler dans l'autre : le 2 eme tournera mais avec une puissance disponible bien triste

ensuite demonte celui qui fait turbine , et on verra ce qu'on peut faire pour l'ameliorer

cette experience te montrera que ce genre de turbine n'est deja pas très bon a sa pression normale donc sans espoir avec la perte d'un detendeur en plus

[Cram 64]

Bonjour, la charte recommande la courtoisie :

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

je ne lis rien de tel en conséquence ce topic est fermé. Pour la modération, Cram 64.