Manomètre en "tonnes" ?

[Dambo]

bonjour
Est ce que je peux trouver un manomètre pour une press hydraulique de 25 ton , et je veux que le cadran soit gradué en ton pas en bar
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[Zozo_MP]

Bonjour

Réfléchissons un peu ensemble

D'après toi pourquoi utilise-t-on les bars et pas des tonnes.

Bon aller je te met sur la piste ! Tu as à un piston de Ø 100 mm avec 250 bars et une autre de Ø 500 mm toujours à 250 bars.

Question
- Lequel des deux est le plus puissant
- Combien de tonnes tu as dans le premier cas et combien de tonnes dans le second
- comment étalonner le manomètre en tonnes si l'on ne connait pas le diamètre du piston
- combien de tonne doit indiquer le manomètre si la surface du moule ou l'outil d'emboutissage fait 200 mm² ou alors 1m² et bien sûr selon que j'utilise soit le vérin Ø 100 ou le Ø 500 mm
- etc...

Cordialement


PS on ne tient bien sûr pas compte de l'age du garde barrière

[Dambo]

merci zozo pour votre reponce
je sais bien que la pression se mesure en bar mais j' ai un ami (tourneur) qui vient de fabriquer une press hydraulique son verin est de 100 mm , il ne lui manque que le manometre pour indiquer la force ? la press originale à un manometre en ton . incroyable mais vrai

[Jaunin]

Bonjour, Dambo,
Encore bien venu sur le forum de Futura-Sciences.
Il serait intéressant si vous pouviez nous joindre une photo.
Cordialement.
Jaunin__

[A voir en vidéo sur Futura]

[ansset]

merci zozo pour votre reponce
je sais bien que la pression se mesure en bar mais j' ai un ami (tourneur) qui vient de fabriquer une press hydraulique son verin est de 100 mm , il ne lui manque que le manometre pour indiquer la force ? la press originale à un manometre en ton . incroyable mais vrai

je suppose qu'il s'agit du diamètre.
F=P*S ( S surface =pi*D²/4)
donc il y a un rapport entre la force et la pression pour un diamètre donné.
il suffit donc d'avoir un manomètre normal pour en déduire l'équivalent en force ( soit en "pseudo kilos" terrestre )

[Sanglo]

Bonjour,

Il existe des manomètres où on peut lire à la fois la pression et la puissance délivrée mais ces appareils ne sont utilisables qu'avec un seul vérin puisque la correspondance pression et force développée a été établie en fonction du diamètre du piston.

Dans le cas de ton ami, s'il connaît le diamètre du piston (pas de la tige) il peut faire la correspondance de la force développée en fonction de la pression lue au mano par application de la formule donnée par Ansset F=P*S ( S surface =pi*D²/4).

Pour être pratique, ton ami peut soit coller sur sa presse une abaque force = f(pression), soit graduer son mano pour lecture directe en appliquant les valeurs calculées avec des chiffres autocollants en face de la valeur des pressions lues sur le cadran.
Cette dernière solution est celle que j'avais appliqué pour lire le nombre de tours d'un moto-variateur.
Celui-ci entrainait une dynamo tachymétrique et c'est ainsi que je pouvais lire directement le nombre de tours sur le voltmètre qui était relié à la dynamo.

Il lui suffit donc de monter un mano classique qui encaisse la pression maxi délivrée par la pompe (prévoir une marge de sécurité) et d'appliquer une des deux solutions proposées.

A++

[Dambo]

merci Jaunin j'ai pas une photo de la press mais elle ressemble a celle-ci
on a chercher tous les magasins qui vend le matériel hydraulique mais on a rien trouver. c'est bizarre

[Dambo]

bonjour tous le monde
Merci Singlo , personnellement j'opte sur la deuxième solution ,mais il me parait qu'on aura un sérieux problème technique a soulever car on a pas une autre press pour modifier notre mano .
êtes-vous d'accord ?

[Sanglo]

Re,

Pour quoi faire une autre presse ?

Ton mano est ce qu'il est et il suffit juste de connaître le diamètre du piston du vérin pour appliquer la formule.
Rien à démonter, rien à bidouiller ... juste calculer et appliquer les autocollants.

A++

[Dambo]

bonsoir
merci Singlo pour ton aide , ou puis je trouver ce manometre de ton . donnez moi une adresse svp.

[Sanglo]

Bonjour,

Tu n’as pas dû bien comprendre ce que j’ai dit jusqu’à présent.

La graduation d’un mano en tonnes est fonction directe du diamètre du piston et de la pression qui agit.
250 bars sur un diamètre de 50mm --> 4.908 tonnes
250 bars sur un diamètre de 100mm -->19.635 tonnes

Supposons que la pompe de ta presse est capable de délivrer 250 bars et que le piston a un diamètre de 100mm.
On prend un mano dont la capacité est supérieure (350 bars par exemple pour avoir une marge de sécurité).
Surface du piston 78.5 cm²

F= P(pression) * S
Pour F = 1000 kg --> P= F/S = 12.74 bars
Pour F = 2000 kg --> P= F/S = 25.48 bars
-
-
Pour F = 5000 kg  P= F/S = 63.7 bars
Et ainsi de suite.

Chiffre 1 autocollant en face de la graduation 12.5 bars (1 pour 1 tonne)
Chiffre 2 autocollant en face de la graduation 25.5 bars (2 pour 2 tonnes)
-
-
-
Etc …. et tu as la lecture en bars avec la force correspondante développée par le piston.

C’est clair maintenant ?

A++
PS: c'est Sanglo et pas Singlo

[ansset]

pour une petite couche ,
il n'EXISTE PAS de mano en tonne qui puisse être indépendant de la nature de ton piston !

[Dambo]

BONSOIR SANGLO
j'ai bien compris votre démarche pour modifier le manomètre de bar en ton a l'aide de la règle
F = p * S

F : force en N (kg.m.s-2)
p : pression en Pascal (N.m-2 soit des kg.m-1.s-2)
S : section en mètre carré (m2)

mais mon ami ma dit qu'il faut chercher d'abord le mano sur le marché en cas ou on la pas trouver on est forcer a faire le plan B (l'autocollante) .
JE VOUS REMERCIE INFINIMENT

[Dambo]

est ce que quelqu’un peut me donner l'adresse d'un magasin qui vend ce mano personnellement j'ai passer toute une semaine a chercher .
merci tous le monde.

[Sanglo]

Re,

Passes directement au plan B (voir remarque de ansset).

A++

[Zozo_MP]

Bonsoir

Je demande pourquoi en s'acharne à vous répondre puisque vous ne démordez pas de l'idée de trouver ce que vous voulez sans vraiment chercher et ne pas faire simple comme on vous le propose.

Alors commencer par faire ceci et sélectionnez dans les deux première pages si vous n'y arrivez pas alors faites cela qui m'a pris cinq minutes chrono

Cordialement

[michel dhieux]

bonsoir
vous fâchez pas , c'est pas la peine .
les mano gradués en tonnes existent , il suffit de le demander à des constructeurs (j’avais en tête MTD j'ai cherché l'adresse 73410 ALBENS ) il faudra juste un temps ??? et un prix de cinq à dix fois celui d'un classique .
le diametre du piston leur suffira .
je me rappelle avoir vu des mano gradués en ton mais sur des vielles presses notamment , et des pressoirs viticoles , tout simplement que quand on disait "quand ça arrive à 6 tonnes tu arrête " et bien souvent il y avait un trait en plus sur le cadran .
peut être que Dambo veut retaper ou refaire une relique des années 60
cordialement
Michel

[Zozo_MP]

Salut Michel

Heureux de te voir à nouveau avec nous

[HS On]

peux-tu jeter un oeil ici http://forums.futura-sciences.com/te...draulique.html

Merci pour lui

[HS /Off]

Cordialement

[Jaunin]

Bonjour,
Suite à cette discussion j'ai fais une recherche et j'ai trouvé des liens qui mont surpris, mais en lisant le message de Michel dhieux, que je salue, je me sens rassuré.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.enerpac.com/sites/default...f_e326e_fr.pdf

http://www.enerpac.com/fr/outils-ind...ssion-et-force

http://www.mtd-mesures.fr/3/a/services.html

http://www.savoisienne-verins.fr/Manometres.html

[hugoain]

bonjour
dépense a mon avis inutile quand on connait son matériel !!!
un vérin de 100 mm c'est 4 tonne a 50b / 8tonne a 100b / 12 tonne a 150 b /16 tonne a 200
suffit de mettre une fiche papier a coté de la presse pour le rappeler

[ansset]

oui, ou alors on paye 5 à 10 fois plus cher pour que qcq fasse la graduation à ta place en fct du diamètre.
c'est quand même un peu ..."ballot" !
et si on change de piston, on retourne chez le marchand ?

[Dambo]

bonsoir tous le monde
je vous remercie infiniment pour votre aide ; l'hydraulique est un monde mystérieux pour un débutant comme moi , mais de jour en jour je pourrais déchiffrer son langage coder .

[hugoain]

bonsoir
certain emploi des formule difficile a déchiffrer
ces trés simple
il faut connaitre le diamétre intérieur du vérin
ce diamétre piston représente une surface
exemple 100 mm
on calcul toujour en cm car 1 bar = 1,02kg par cm2
donc rayon x rayon x 3,14159 = 78,53 cm2 dans notre cas
donc si on applique une pression de 100 kilo par cm2
on a 78,53 cm2 x 100 = 7853
en bars cela fait 7853 x1,02 = 8010 kg soit 8 tonne a 100 bars

[Anacarsis]

sinon une simple callibration avec des poids pourrait faire l'affaire aussi... ill suffit ensuite de rajouter un petit bout de papier gradué en tonnes sous l'aiguille du manomètre

Je ne puis que partager les avis précédents... ce serait une dépense inutile...

[Sanglo]

Bonjour,

sinon une simple callibration avec des poids pourrait faire l'affaire aussi

Peux-tu préciser la méthode dont tu parles.
On parle de tonnes, aussi je ne vois pas comment on pourrait procéder.

A++