motoriser un clapet avec un verin electrique (memoire de position) ?

[digi07]

Bonjour
je recherche un peu d'aide pour définir quel matériel serait le plus adapté dans mon cas :

sur un proto que j'ai réalisé, j'ai un axe Ø12 sur palliers, cet axe est solidaire d'une tôle que nous appellerons clapet.
j'ai besoin d'actionner ce clapet sur environ 35°, conserver cette position 2 secondes puis faire un retour en position initiale.
il faut que ce cycle soit répéter de façon infinie, le seul point que je dois pouvoir faire varier est le temps d'attente avant redémarrage du cycle suivant (entre 5 et 10 secondes environ).

je pensais fixer un bras de manoeuvre en bout d'axe et installer un verin électrique fixé entre le bâti et ce bras... mais seulement cette technologie peut elle être appliquée, j'ai entendu parlé de vérins
"festo" avec un contrôleur.
mon but est d’éviter les automates, car je n'y connais rien du tout, la variation du temps d'attente entre 2 cycles devrait pouvoir se faire gràce à un potentiomètre,
concernant la vitesse de mouvement, je pensais bêtement allonger ou réduire le bras de manoeuvre car une fois définit, il ne variera plus.

mon autre soucis est que je n'ai pas beaucoup de finances pour réaliser cela.

merci d'avance pour votre aide
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[Zozo_MP]

Bonjour

Pas de problème à l'utilisation d'un vérin électrique du point de vue mécanique. Au passage je serais étonné que festo fasse des vérins électriques car ils sont plutôt spécialiste des solutions à base de pneumatique.

- Les vérins électriques fonctionnent avec des alimentation en 230 volts mais les moteurs en 24 V DC.
- Les vérins électriques sont fournis prêts à l'usage à savoir le vérin, la control box et le handset (la zapette)
- il suffit d'ouvrir la zapette et de récupérer les fils et de commander le tout pas des mini-relais à deux kopeks.

Par contre pour les vérins électriques bon marché et même les plus cher, il faut une interruption de plusieurs secondes entre chaque cycle. Mais dans les faits cela dépend de l'effort que l'on demande au vérins et à la vis qui est à l'intérieur.

SI vous êtes dans un cycle continu je pense qu'il vaudrais mieux utiliser une motoréducteur qui fait un tour et s'arrête puis redémarre avec une relais temporisé.
Il suffit de mettre un disque sur l'arbre avec une biellette reliée au clapet.
Pour arrêter le moteur il faut qu'à chaque tour un ou deux micro-switch à 1,70 € actionnent le démarrage ou l'arrêt de petits relais qui commande le moteur.

Avantage c'est de l'électricité de base ce que l'on appelait dans le temps de l'électromécanique. Donc une solution à la portée de celui qui à des connaissances minimum en électricité à savoir brancher une pile ou réparer l'olive de la lampe de chevet.

Pouvez vous dire à quoi vous sert de manœuvrer ce clapet car je subodore (nous sommes un peu tordu par une trop grande fréquentation de ce forum ou l'on ne nous pas tout du premier coup et même plusieurs coups )un usage qui mériterait surement plus de précaution que ce que vous voulez bien nous dire dans votre premier message.

Cordialement

[digi07]

Bonjour zozo
merci pour ton intervention
alors voici le schéma de principe, dans les grandes lignes ce proto doit me permettre de découper des pâtes alimentaires
celles ci sortent en continu et sont suspendues elles longent cette tole inox (pos A) et lorsque elles arrivent a une hauteur déterminée,
le volet est actionné, il pivote et gràce à un dispositif de coupe par pincement la nappe de pâtes se retrouve placée devant l'opérateur (pos B)qui
n'a plus qu'a les prendre, ensuite le volet redescend et attend le bon moment pour redémarrer sont cycle.
je joint un schéma simplifié.

pour le principe du disque, il faut forcément une biellette avec une tige dans une glissière (comme un piston actionné par son vilebrequin)
et je trouve compliqué et tout cas si tu as des idées je suis preneur
merci

[digi07]

Concernant les efforts ils ne sont pas très elevées, une tole 400x400 inox ep.2 et puis environ 500Gr de produit dessus

voici le verin :https://www.youtube.com/watch?v=YvXeoUhFIYA

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zozo_MP]

Bonjour

Ce vérin me paraît du point de vue technique bien adapté à votre problème.
par contre du point de vue prix je demande à voir car ce vérin est très compacte et utilise une vis à vis qui est toujours plus chère que les autres type de vis de plus il utilise un moteur pas à pas qui a certes des avantage en terme de positionnement mais dans votre cas cela me paraît un luxe peut être inutile.

Les avantages de ce vérin sont à regarder dans un environnement de production ou la poudre (farine) est surement présente et leur système CleanLook doit facilité le nettoyage quotidien. Le pilotage avec le contrôleur CMMS-ST doit vous permettre d'avoir un montage facile sans micro-switch de limitation de course puisque la course est réglée par le contrôleur (programmé par une simple liaison internet) si j'ai bien compris. A noter que vous avez des micro-switchs de foin de course qui même s'ils ne sont pas utilisés vous donnerons une sécurité suplémentaire pour au moins une des deux positions voire les deux si vous faites votre montage sur la course max.

En conclusion

Si le prix ne vous rebute pas vous avez là une solution tout à fait adaptée à votre besoin.

Cordialement

PS : Echange de bons procédés auriez vous l'amabilité de nous indiquer le prix et la configuration que vous aurez retenu. Cela nous donnera une indication pour d'autres personnes qui chercheraient une solution analogue.

[digi07]

Bonjour ZOZO
je vous remerci pour vos conseils
je vais faire la demande auprés d'un distributeur FESTO
je vous confirme que je n'ai pas de budget pour cette application, je démarre juste mon activité et la trésorerie est très juste.D'après vos dires
ce procéder sera trop haut de gamme pour mon cas.
je fait beaucoup de choses par moi même (dans ce cas, l'idée et toute la fabrication à été réalisée dans mon atelier)
Pour cette motorisation, il faut que je regarde a priori vers une autre solution.
si on reviens comme votre idée de départ = un motoréducteur,
mon interrogation viens d'abord concernant les arrêt et mis en route fréquents, et ensuite j'ai peur que les mouvements soient brusques
il faudrait quelques chose qui freine et démarre en relative douceur.
j'ai pensé hier a encore autre chose par rapport à l'idée du disque :

Une came qui à une forme particulière et qui est en contact avec le volet, je la fait tourner très lentement avec un motoreducteur, sa forme fait que elle ira vite sur la partie montée du volet et descente également avec un ralentissement au bon moment.
un variateur permettrait de modifier l'ensemble du cycle, bien sur tout est dépendant : si j'accelère le moteur , les mouvements seront plus rapides mais les temps de pose seront plus courts...
voici un exemple de disque qu'il faut bien sur decouper un peu différement :

[Zozo_MP]

Bonsoir

Nous pouvons continuer à vous aider mais pour vous trouver la bonne solution il faudrait rajouter sur votre dessin le cheminement des pâtes ainsi que le système qui les coupe au bon moment (ou à la bonne longueur).

Plutôt qu'un système à came je pencherais pour un disque avec une bielle ce qui est plus fiable (en réalité ce n'est pas un disque mais un tube percé en son milieu qui se monte sur l'axe du moteur et à en son bout un trou pour l'axe de la bielle) .

Si vous pouvez modifier votre dessin en dessinant la position des pâtes en début et fin de cycle je pourrais (ou un de mes petits camarades de jeu) vous faire demain un dessin du système simple et qui est réalisable avec un budget très serré.
De plus il serait réalisable par vous assez facilement.

Cordialement

[digi07]

bonjour,
voila un schéma j'éspère plus clair
ps : l'operateur (moi) prends les pates à l'aide d'une canne en bois en sortie de clapet

[Zozo_MP]

Bonsoir digi07

C'est très clair j'ai tout compris donc le système avec bielle auquel je pense ira parfaitement.

Ce qui me préoccupait c'était justement le système de découpe. Avec le système de bielle réglables vous pourrez avoir un découpe très précise selon la dureté ou mollesse de vos pâtes.

A demain. Je vous ferais un dessin

[Zozo_MP]

Bonjour

Voilà l'idée il n'y aurait qu'à mettre les micro-switch et les relais de temporisation.

Pour les spécialistes

La mécanique est montée avec des paliers igus pour remplacer des roulements compliqués et chers à mettre en oeuvre.
Les axes sont de BTR trempée 10.9 et rectifiée (modèle standard du marché Maurin ou autres)
Les biellettes sont du tube Carré.
L'écrou et un écrou fendu ainsi le montage ne peux se déserrer avec les vibrations

Cordialement

Machine à fabriquer les pâtes V3.gif


Merci aux modos de bien vouloir VALIDER ce PDF 3D qui permet de voir la pièce sous tous les angles.
Découpeur de pâtes V1 _2014.PDF

@ digi07 pour regarder le fichier PDF ouvre le avec Acobate reader. Puis clic sur l'image pour la faire tourner ou zoomer ou dézoomer avec la roulette de la souris.
Pour les autres vous pouvez aussi cacher des pièces, etc. etc, ....

[Jaunin]

Bonjour, Zozo_MP,
ça c'es de la technologie du 21 em siècle.
On peut tout voir de tout les cotés et en plus son fonctionnement.
C'est valorisant pour la recherche et le travail effectué, mais cela ne doit pas se faire en 5 minutes.
J'espère que les "forumeurs" apprécieront.
Cordialement.
Jaunin__

[Zozo_MP]

Bonsoir
jaunin

Merci pour ton feed-back positif

J'ai seulement essayer de faire le plus simple possible et aussi le moins coûteux. Cela peut être réalisé avec un perceuse est une scie à main ou un peu plus sophistiqué si l'on dispose d'une fraiseuse Ardenaise par exemple.
Puisque Diji07 dis démarrer son activité et ne pas être très riche alors cela vaut le coût de l'aider, au moins lui, il est intéressé à avancer rapidement.

Cordialement

[digi07]

Bonsoir ZOZO
je prends connaissance uniquement maintenant de ton message (bizarre je n'ai pas pas eu de mail pour m'indiquer ton post)
bon du coup j'ai bien compris le principe, je ne connaissais pas les pdf 3d
avec quel logiciel 3d tu as fait le mouvement ?

en tout cas c'est parfait, je suis en plein dedans je te ferais un post une fois avancé
il me reste des doutes : 1 moto réducteur va t'il apprécier des marche arrets fréquents (durée de fabrication de 1H) pendant lequel
il va démarrer, et s’arrêter toutes les 6 secondes environ

et puis aussi de "cabler" un capteur de position avec une tempo..

sinon je suis conscient du travail accompli et je te remercie sincèrement pour ces nouveaux éléments.
a plus tard

[Zozo_MP]

Bonsoir

Ici pas de doute !!! tu est bien accueilli

Pour l'animation c'est une GIF animée fait avec CAMTASIA Studio 7 à partir de capture d'écran fait avec Screenpresso et pour le PDF 3D je génère ça directement à partir de SOLIDWORKS logiciel de CAD 3D
La Gif animée est moins lourde en nbr de Kilo octets qu'une vidéo et est suffisante pour illustrer le mécanisme

il me reste des doutes : 1 moto réducteur va t'il apprécier des marche arrets fréquents (durée de fabrication de 1H) pendant lequel
il va démarrer, et s’arrêter toutes les 6 secondes environ

Il y a trois raisons pour laquelle j'ai proposé un motoréducteur (je vous conseille un motorédusteur à vis sans fin). Dans votre cas l'effort pour soulever le clapet n'est pas importante donc le moteur ne va pas souffrir puisqu'il ne fera pas beaucoup d'effort du fait aussi du rapport de réduction. Je n'irais pas dire qu'il fonctionne quasiment à vide mais ce n'est pas loin.
La seconde raison et que vous devez choisir une vitesse très lente en sortie de réducteur moins de 60 trs/mn je dirais plutôt 30 trs/mn
Egalement un truc que nous appelons dans notre jargon "la non-réversibilité" qui fait qu'une fois en position le moteur ne repart pas en sens inverse. Cette non réversibilité vous est donnée par la mécanique du réducteur à vis.

et puis aussi de "cabler" un capteur de position avec une tempo..

Pour le capteur de position utilisé un simple micro-switch de chez crouzet (doublé ou non) cela ressemble à ça http://i.ebayimg.com/00/s/NDQ4WDcwOQ...QY!~~60_35.JPG et pour la temporisation un relais temporisé fait l'affaire.
Je vous rajouterais sur notre dessin le switch ainsi que la patte qui le tient.

Je demande d'ailleurs à Daudet 78 ou à Pixel ou autre personne de bonne volonté de te dire quel matos prendre et comment le câbler et comme ils sont super sympas de te faire aussi le schéma sur un bout de papier. C'est très simple et sans prise de tête c'est de l'électo-mécanique de base et pas des trucs compliqués en électronique.

Cordialement

Donnez moi votre adresse mail en message privé (surtout pas sur le forum) je dois pouvoir vous donner gratos un peu de matos.