Une histoire d'angle
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Une histoire d'angle



  1. #1
    Inception

    Une histoire d'angle


    ------

    Bonjour,

    Je rencontre une difficulté sur l'exercice ci-joint. Il n'y a qu'un point particulier d'une question qui me pose problème : la II.1

    En outre, j'arrive à exprimer AB, mais je n'arrive pas à exprimer l'angle Béta. Pourriez vous m'aider ?

    Bien cordialement

    -----
    Images attachées Images attachées  

  2. #2
    Inception

    Re : Une histoire d'angle

    C'est juste l'angle bétha qui m'embête

  3. #3
    Sanglo

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour,

    Ce dessin est incomplet car impossible de situer les longueurs a,b, ...,f.
    Je suppose que ces longueurs doivent te permettre de calculer les limites de l'angle Béta selon que le vérin est rentré ou sorti.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  4. #4
    Inception

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour,

    Je ne comprends pas pourquoi le dessin est incomplet. Il y a les coordonnées de tous les vecteurs dans différentes bases certes.

    J'ai réussi à exprimer AB = AO + OB. Connaissant l'expression de AO (dans la base 0 ) et OB (dans la base 1), et sachant que u2 = x0, j'arrive avec un changement de base à exprimer AO et OB dans la base 3 (avec u3).

    Mais je me trouve avec du cos et du sin Béta, ce qui me pose problème. Je n'arrive pas à calculer Béta.

    Bien cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Ouk A Passi

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour,

    j'arrive à exprimer AB, mais je n'arrive pas à exprimer l'angle Béta
    Mais je me trouve avec du cos et du sin Béta, ce qui me pose problème. Je n'arrive pas à calculer Béta.
    Est-il bien nécessaire de calculer Bêta?

    Il me semble possible de calculer l'allongement AB du vérin uniquement en fonction de l'angle Thêta -qui est l'nclinaison de la grue- et des paramètres a, b et c.

  7. #6
    Inception

    Re : Une histoire d'angle

    Bonsoir,

    Je souhaiterais bien savoir comment vous vous y êtes pris ^^.

    En tout cas pour moi cela est nécessaire car j'ai du sin et cos béta dans mon expression de AB dans la base 3.

    Bien cordialement

  8. #7
    Ouk A Passi

    Re : Une histoire d'angle

    Re,

    j'ai du sin et cos béta dans mon expression de AB
    C'est pire chez moi: j'ai des sin, des cos, des sin² et des cos² de Thêta.

    Pour tenter d'avancer, dans un premier temps, j'avais mis la flèche de la grue horizontale, donc pour un angle Thêta = 0
    Le problème devenait ainsi beaucoup plus clair.

    En ce qui concerne l'extrémité du vecteur AB:

    en X: c . cos Thêta - a

    en Y: c . sin Thêta + b

    Le point A est parfaitement défini par rapport à l'origine (0,5 et -1)
    Dernière modification par Ouk A Passi ; 15/02/2015 à 20h07.

  9. #8
    Inception

    Re : Une histoire d'angle

    Bonsoir,

    Serait-il possible de détailler les calculs ?

    Je ne comprends pas, vous dites selon X et Y, mais vous parlez de quelle base ?

    Cordialement

  10. #9
    djodjo44

    Re : Une histoire d'angle

    Bonsoir,

    Comme c'est la longueur d'un coté d'un triangle qu'il faut calculer, à ma connaissance, il y a une relation mathématique qui lie les longueurs des cotés et l'angle formé par 2 cotés.

    Après, il faut certainement triturer la formule.

    Le problème est déjà résolu lorsque la solution est connue.

  11. #10
    Inception

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour,

    Cela ne m'aide pas trop... Je sais que sinA/a = sinB/b = sinC/c mais je ne vois pas en quoi cela me conduirait vers béta ou théta. Je pense qu'il soit nécessaire de raisonner par base, mais j'ai toujours cet angle béta qui m'embête...

  12. #11
    djodjo44

    Re : Une histoire d'angle

    Si tu connais la longueur AB, tu connais l'ordonné de B par l'angle téta. Comme l'ordonné de A est donné dans l'énoncé du problème, tu connais l'ordonné du segment AB. Comme tu connais la longueur, tu en déduis l'angle béta.

  13. #12
    Ouk A Passi

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour,

    Je ne comprends pas, vous dites selon X et Y, mais vous parlez de quelle base ?
    Désolé, c'est de ma faute: j'avais manqué de rigueur en écrivant x et y en majuscules.

    Il n'est pas nécessaire de changer de base pour définir le vecteur AB.

    Je ne comprends toujours pas votre besoin impérieux d'utiliser l'angle Bêta.


    Voici ce que je retiens de l'énoncé:



    II-1 Exprimer la longueur en fonction de l'angle de relevage

    Je comprends que l'angle de relevage est celui de la flèche de la grue, donc l'angle

    Il ne reste plus qu'à appliquer la relation de Chasles

    sachant que

    et que


    Un petit croquis - qui est toujours indispensable en physique - permet de définir clairement


    La suite n'appelle pas de commentaire particulier.

  14. #13
    Inception

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour,

    En suivant vos indications, voici ce que je trouve :



    Je ne comprends pas comment obtenir lambda sans faire de changement de la base 3 à la 0, qui fera intervenir à nouveau l'angle béta.

    Bien cordialement

  15. #14
    Ouk A Passi

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour,

    Je ne comprends pas pourquoi vous avez des temes en c² ( mais si, je pige) mais pas de sin ni de cos au carré.

    Je n'ai sans doute pas été clair

    La norme du vecteur AB est donnée par la formule suivante:



    avec
    et

    Yapuka!
    Dernière modification par Ouk A Passi ; 17/02/2015 à 10h22. Motif: typo

  16. #15
    djodjo44

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour,

    Moi, mathématiquement, je ne connais pas le résultat de l'addition des vecteurs avec des nombres.

  17. #16
    Inception

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour

    J'ai tenté de suivre vos instructions, je trouve ceci :



    Bonne journée

    Cordialement

  18. #17
    Sanglo

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour à tous,

    Est-ce que quelqu'un pourrait me dire à quelle longueur correspond lambda
    On demande d'exprimer cette longueur en fonction de têta

    Pour mon info personnelle lambda c'est quoi ?

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  19. #18
    djodjo44

    Re : Une histoire d'angle

    @ Sanglo, lambda est un nombre positif ou négatif qui permet de donner la "longueur" et le sens d'un vecteur.
    Ce système d'écriture permet de savoir si segment de droite sont parallèle ou pas, et ensuite on peux jouer sur la longueur des vecteurs unitaires, on peux en prendre un qui fait 1cm de longueur et à coté un autre qui en fait 10 et qui n'a pas la même direction que le premier.

  20. #19
    Sanglo

    Re : Une histoire d'angle

    Merci djodjo.

    Maintenant que tu le dit ça me rappelle de vagues souvenirs ... qui sont très très lointains.
    Je crois n'avoir jamais eu à utiliser le calcul vectoriel que pendant mes études et ça fait des lustres
    J'ai trouvé çà:
    http://www.apprendre-en-ligne.net/MA...OME/GEOME3.PDF et je me rappelle maintenant la règle des trois doigts de la main droite
    Et il y a plein d'autres liens.

    A temps perdu j'vais p'tet essayer de potasser çà

    Merci pour ta réponse.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  21. #20
    Inception

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour,

    L'expression de Ab trouvée est elle correcte ? Correspond - elle bien au lambda ?

    Bien cordialement

  22. #21
    djodjo44

    Re : Une histoire d'angle

    La longueur de AB, ne me semble pas bonne, car elle ne correspond pas à l'équation qui lie les longueurs des cotés d'un triangle quelconque entre eux.

  23. #22
    Ouk A Passi

    Re : Une histoire d'angle

    Bonjour à tous,

    mea culpa
    Peu familiarisé avec LaTex, j'avais écrit au message #14:
    La norme du vecteur AB est donnée par la formule suivante:
    Il est clair que cette écriture est incorrecte!
    La norme d'un vecteur doit être représentée de la manière suivante:


    Sanglo
    Je vois que djodjo a déjà répondu

    Inception
    Oui, c'est cela, mais il y a une petite erreur de signe: c'est " - b sin Thêta

    Il est également possible de faire plus simple:
    considérons le vérin comme l'hypothénus d'un triangle rectangle de base égale à:
    c . cos - a
    et de hauteur:
    c . sin + b

    Cordialement

  24. #23
    Inception

    Re : Une histoire d'angle

    Salut,

    Merci pour ton aide Ouk A Passi. La seule chose qui me chiffonne est que l'on ai pas besoin de changement de base, puisque nous n'avons vu presque que cela en cours...

    Je continue donc le reste des questions

    Bien cordialement

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