Construction : linteau de coin de fenêtre sans poteau

[filou1]

Bonjour,

On me demande de vérifier la résistance du linteau ci-contre,

Dimensions : 1,15m côté gauche et 1,15m côté droit du linteau. Il n'y aura pas de poteau à l'angle. sections 19 cm de large par 25 cm de hauteur.
On me parle de porte à faux (avec des rapports 1/3 2/3 que je ne comprends pas spécialement), mais pour ma part il me semble que c'est un linteau sur 2 appuis classique de 60 cm. Des hourdis viennent reposer au dessus de ce linteau. 2500 kg/m (ELU norme européennes)
Je calcule mon linteau déployé c'est à dire 1,15 + 1,15 m = 2,3m de portée. Il y a probablement un peu de torsion mais faible il me semble car la bras de levier est faible.

Pourriez-vous m'indiquer quelle logique suivre, je ne trouve pas de renseignements sur les linteaux en béton armé et je n'arrive pas à le modéliser sur Robot (RSA),

Je vous remercie d'avance
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[filou1]

Bonjour,

On me demande de vérifier la résistance du linteau ci-contre,

Dimensions : 1,15m côté gauche et 1,15m côté droit du linteau. Il n'y aura pas de poteau à l'angle. sections 19 cm de large par 25 cm de hauteur.
On me parle de porte à faux (avec des rapports 1/3 2/3 que je ne comprends pas spécialement), mais pour ma part il me semble que c'est un linteau sur 2 appuis classique de 60 cm. Des hourdis viennent reposer au dessus de ce linteau. 2500 kg/m (ELU norme européennes)
Je calcule mon linteau déployé c'est à dire 1,15 + 1,15 m = 2,3m de portée. Il y a probablement un peu de torsion mais faible il me semble car la bras de levier est faible.

Pourriez-vous m'indiquer quelle logique suivre, je ne trouve pas de renseignements sur les linteaux en béton armé et je n'arrive pas à le modéliser sur Robot (RSA),

Je vous remercie d'avance

[filou1]

Personne ne pourrais m'aider?

Si vous avez des notions de Résistance des Matériaux et de mécaniques ...

Je vous en remercie,

[f6bes]

Bjr à toi,
Effectivement il y a un porte à faux (partie NON soutenue à...l'angle).
Le bras de levier est ce qu 'il est MAIS ce qui importe c'est la CHARGE TOTALE que va devoir
supporter ton linteau en porte à faux.
Donc dire que la containte est FAIBLE sans connaitre la charge au dessus c'est aller un peu vite en besogne !

Tu nous parles de section (19 cms x fois 25 cms) , MAIS tu ne dis RIEN sur un ferraillage éventuel, ni
sur la qualité du béton mis en oeuvre ?

Enfin ta demande aurais eu qq sucés de réponse dans la rubrique...HABITATION, ou qq "spécilates" oeuvres pour tous.
( Amaty sort ta calculette...lorsque tu auras tous les renseignements!)
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[filou1]

Merci pour votre réponse,

Le linteau, supporte donc une charge de 2500 kg/m ELU,

Section de 19/25, acier BE500 et béton C20/25

Ferraillage : enrobage 3cm, 2 barres diamètres 20 mm en haut et 2 barres 20 mm en bas. étriers 8 mm tous les 10 cm.
Le ferraillage est donc important pour de si faibles portée.

En l'état actuel des choses, le linteau a déjà été réalisé et on me demande de vérifier et de donner un avis objectif,

Chaque appuis du linteau est de 1 m de longueur, (voir schéma),

Ce linteau est 'pincé' entre le mur du dessous et les hourdis au dessus ainsi que les murs encore au dessus de l'étage.

je suis un peu perdu...

Les charges ELU et ELS sont largement surévaluées car cela ne tient pas compte de l'effet triangulaire de répartition etc...

Si vous pouvez m'éclairez un peu plus,

Je vous en remercie,

Je vais également posté sur cette rebrique.

[filou1]

Bonjour, On me demande de vérifier la résistance du linteau ci-contre,

Dimensions : 1,15 m côté gauche et 1,15m côté droit du linteau. Longueur appui 1 m de part et d'autre.
Section : 19 cm largeur / 25 cm de hauteur, acier BE 500 et béton C 20/25.
Ferraillage : enrobage 3 cm, 2 barres diamètres 20 mm en haut et 2 barres 20 mm en bas. étriers 8 mm tous les 10 cm.
Le ferraillage est donc important pour de si faibles portée.

On me parle de porte à faux (avec des rapports 1/3 2/3 que je ne comprends pas spécialement), mais pour ma part il me semble que c'est un linteau sur 2 appuis classique de 60 cm. Des hourdis viennent reposer au dessus de ce linteau. 2500 kg/m (ELU norme européennes) Ce linteau est 'pincé' entre le mur du dessous et les hourdis au dessus ainsi que les murs encore au dessus de l'étage.

Je calcule mon linteau déployé c'est à dire 1,15 + 1,15 m = 2,3m de portée. Il y a probablement un peu de torsion mais faible il me semble car le bras de levier est faible.

Pourriez-vous m'indiquer quelle logique suivre, je ne trouve pas de renseignements sur les linteaux en béton armé de coin et je n'arrive pas à le modéliser sur Robot (RSA),

En l'état actuel des choses, le linteau a déjà été réalisé et on me demande de vérifier et de donner un avis objectif,

Si vous pouvez m'éclairez un peu plus,

Je suis ingénieur et je dois justifier par calcul la résistance des contraintes, des longueurs, ...

Je ne suis pas dans le milieu du calcul du béton et ça fait bien longtemps que je ne l'ai plus fait. Je sais uniquement calculer les aciers pour la flexion (barres long) et les étriers. On me demande de vérifier les longueurs etc...

Je vous en remercie,

N.B. Les charges ELU et ELS sont largement surévaluées car cela ne tient pas compte de l'effet triangulaire de répartition etc...

[djodjo44]

Bonjour,

Je sais uniquement calculer les aciers pour la flexion (barres long) et les étriers.

Si les sections acier répondent aux flèches généralement admises pour la construction génie civil, personnellement, je n'irai pas chercher plus loin.
Si ce n'est pas le cas, il faut approfondir les calculs.
Il ne sert à rien de faire des calculs pour aller sur la lune pour des matériels qui resteront sur terre.

[Jaunin]

Bonjour, Filou1,
Vous avez créer un doublon sur Bricolage, je pense qu'il va falloir choisir la section sur laquelle vous voulez avoir vos réponses et demander aux modérateurs de déplacer les sujets sur un seul forum
Cordialement.
Jaunin__

[filou1]

Bonjour Djodjo44,

Merci de ta réponse,

Comment trouver les efforts, je me suis lancé dans des modélisations, mais rien de très concret,

Si tu as des pistes,

Et en ce qui concerne les longueurs d'équilibre ?

Merci de l'aide,

[djodjo44]

Bonjour,

En réfléchissant au problème, en premier abord, contrairement à ce qui se fait en mécanique, je ne rechercherai pas les efforts mais les flèches.
J'admettrai que la flèche est la même au coin des linteaux, car de ce que j'ai compris, il n'y a pas de poteau au coin des linteaux. En conséquence j'essaierai d'en déduire les moments fléchissant en partant du ferraillage en respectant les flèches habituellement admises dans le génie civil.
A partir de là, d'un coté, tu as un linteau avec les hourdis qui à des charges localisées et le second qui à une charge répartie mais beaucoup moins importante que celle engendrée par les hourdis. Pour faire ce calcul tu peux admettre une charge au m2, " petit p " et tu essaies de voir à la fin si " petit p " est énorme par rapport à une construction classique ou si c'est "tangent". Dans ce dernier cas, il faut affiner les calculs.

[Sanglo]

Bonjour,

Il n'y aura pas de poteau à l'angle

On peut supposer que cette ouverture va pas rester béante auquel cas la structure qui doit recevoir le vitrage peut participer au soutien des linteaux.

A++

[invite58706596]

Bonjour à Tous,

J'ai vu des montages similaires avec des fer de 20 mais avec par contre des longueurs d'encastrements de 2 ou 3 mètres... C'était impressionnant...Une baie vitrée d'angle en-dessous et un étage au-dessus...

Pourriez-vous m'indiquer quelle logique suivre, je ne trouve pas de renseignements sur les linteaux en béton armé de coin

J'avoue être assez ignare sur ce type de poutre... Peut-être geagea s'il passe sur la discussion...

Je contournerai le problème en sectionnant virtuellement l'angle et en vérifiant chaque porte à faux comme une poutre unique > Le logiciel Robot RASdoit pouvoir s'acquitter de cette tâche...
En comparant les 2 flèches, on doit pouvoir appréhender la flèche résultante...
A+

[Cram 64]

Fusion du doublon par Cram 64.

[mécano41]

Bonjour,

Le béton armé n'est pas du tout ma partie mais je souhaite néanmoins faire une remarque :

Si l'on calcule la position du barycentre des forces (charges réparties dont le poids), on s'aperçoit que celui-ci se trouve sur une ligne passant à proximité de la fin des appuis (voir croquis). Comme on est à la limite du basculement, je suppose qu'il va falloir créer une liaison linteau/mur résistant au soulèvement. Un calcul de la flexion du linteau seul, en appui, sera donc largement faussé...

C'est juste une remarque...

Cordialement

[djodjo44]

Bonjour,

Les longueurs dites d'équilibre, ne sont à mon avis que des longueurs qui permettent un véritable encastrement et de faire les calculs sur cette base. Encastrer un linteau de 3m de portée avec appui de 50cm de chaque coté et le calculer en encastrement me parait ne aberration. Ce n'est que mon avis.
De toutes les façons, le premier calcul à faire est celui de l'inertie engendrée par les 4 ronds de 20mm en considérant en première approche que la poutre béton est indéformable.
Pour les calculs de cas particuliers, il faut peut-être les faire à la main.

[Jaunin]

Bonjour,
Je ne sais pas si j'ai bien compris le croquis, mais l'appui pincé serait de 1.0 [m] pour une portée de 1.15 [m].
Ce qui nous ferais 2 cantilever ?
Cordialement.
Jaunin__

[filou1]

Merci pour vos remarques,

(Jaunin) oui c'est cela, l'appui est pincé sur les 2 extrémités de 1 mètre.

Donc 1 m pincé, 1,15 m de poutre, angle droit 1,15 poutre et 1m pincé. Le tout pour une poutre avec le ferraillage de la poutre continue.

Par contre je ne suis pas convaincue qu'elles sont cantilever car le ferraillage est continu entre le coin. Une poutre ne repose pas sur l'autre...

Donc je pensais à une poutre sur 2 appuis, continue en angle avec de la flexion et de la torsion.

[Jaunin]

Sans aucune garantie d'exactitude, c'est juste pour information.
En simulation de la poutre avec angle droit et calcul d'un cantilever j'ai la même flèche 1.22 [mm]

J'ai bien des contraintes mais elles ne seront sûrement pas valable pour du béton armé, déjà pour le calcul de la flèche je ne suis pas sûr.

[djodjo44]

Bonjour,

Les linteaux ayant la même charge par unité de longueur, j'ai essayé de connaître la flèche sur un seul linteau.

Mes calculs on été les suivants :

Toutes les cotes sont en millimètre.

Recherche de l'entr'axe vertical des fers ronds de 20mm :

Hauteur linteau - garniture béton = 250 - ( 2 X 30 ) = 190mm
Entr'axe = 190 - 20 = 170mm, les 20mm étant les diamètres des fers ronds.

Ensuite calcul du moment d'inertie d'un fer rond :
Par rapport son axe I0 = 0,05 d4 = 0,05 * 20 * 20 * 20 * 20 = 8000mm4
Par rapport à l'axe neutre supposé du linteau situé à 170/2 = 85mm de l'axe des fers ronds.
It = I0 + (( pi * d2 ) / 4 ) * a2 = 8000 + ((( 3,14 * 20 * 20) / 4 ) * 85 * 85) = 2277800,7 mm4

Ensuite application de la formule de la flèche pour une poutre encastrée :
f = ( p * L4 ) / ( 8 * E * I )
avec L = 1250 mm distance entre l'encastrement et le point milieu de la jonction diagonale entre les 2 linteaux.
avec p = la charge par unité de longueur soit p = ( 2500 * 10 ) / 1000, 10 étant la pesanteur
E , le module d'élasticité longitudinal de l'acier soit 210 000 N/mm2,
I correspondant à It calculé plus haut et multiplié par 4 du fait qu'il y a 4 fers de 20mm.
f = (((2500 * 10 ) / 1000 ) * 1250 * 1250 * 1250 * 1250 ) / ( 8 * 210000 * 2277800 * 4 ) = 3,98 mm

Cette flèche ne peut donner qu'une idée maximale de la déformation du fait que ni le béton, ni le ferraillage du poteau situé en bout de linteau, ni le chaînage de haut de mur ne sont pris en considération.

[filou1]

Bonjour Djodjo,

Merci pour tes calculs,

Je suis totalement d'accord avec tes calculs,

Tout en considérant que le linteau est encastré,

Dans mon cas, c'est surtout l'hypothèse de considéré un encastrement à l'appui qui m'interpelle,

Considéré 1 m d'appui, comme encastrement.

[mécano41]

Bonjour à tous,

...Dans mon cas, c'est surtout l'hypothèse de considéré un encastrement à l'appui qui m'interpelle,

Considéré 1 m d'appui, comme encastrement.

...d'où ma remarque dans le dessin de mon message #14 ...sur la liaison linteau mur...en effet, et même si je n'y connais pas grand chose en matière de génie civil, je pense que cela peut convenir si les murs portant le linteau sont également en béton et que le chaînage entre murs et linteau est correct mais, si le linteau est seulement lié à des murs en agglos (on ne sait pas par quoi d'ailleurs), la première rangée d'agglos va se décoller de la seconde en suivant le linteau dans sa flexion...

Ce n'est qu'une remarque de non-spécialiste...mais attention!...

Cordialement

[djodjo44]

Bonjour,

@ mecano41,il est dit dans l'un des posts qu'au dessus du vide du linteau, il y a un étage. On peut raisonnablement supposer qu'il y a la même chose au dessus de la longueur de 1m, ce qui ferait également une charge 2500kg par mètre.

En refaisant sur les mêmes hypothèses, les calculs avec un module d'élasticité longitudinal calculé à partir d'un matériau composite acier/béton, j'arrive, si mes calculs sont justes à des flèches de1,5mm et O,61mm, liés au fait que les valeurs extrêmes du module d'élasticité du béton sont très différentes contrairement à l'acier.

[geagea]

bonjour
votre systeme de poutres ,vous avez une poutre porteuse et une autre pose la poutre posee reporte la charge a la poutre porteuse

le calcul doit etre fait a l'EC2,voir la classification en fonction de l'humidité relative,et pour les conditions de flèches se referer a l'EC2

cordialement

geagea

[Sarah paganelli]

Bonjour j aie fais construire il y a 2 ans et je suis macon depuis une quinzaine d annee
J aie fais sa sans ingenieur... le petit ikk
Sa me trakas tout les joures avec cette poutre en coin sans poteau J aie une poutre de coin de 1.25m sur 2.50
Sans poteau pour être sûr de mon coup je aie fais une ceinture complète avec des barre de 12 et 14 des étrillé de 8 et 4 équerre de 1m sur 1m diamètre 16
Est ce que vous croyez que je risque quelque chose ? En sachant que je aie des hourdi de 4 m qui posse sur le plus petit coter 1.25 m et mes fermés de toitures. Merci

[Jaunin]

Bonjour, Sarah Paganelli,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Je n'ai pas très bien compris vos explications, si vous pouviez joindre un croquis.
Cordialement.
Jaunin__

[Sarah paganelli]

Merci de m aider

[Sarah paganelli]

Je vous aie envoyé sa ...Car je m inquiète tout les joures au point de metre un poteau et enlever mes 2 chassis de coin pour être certains...
Mon chef d équipe me dit qu une ceinture complète en beton n'a rien à craindre de autre me dise oufff le poids de la brique ouf le poids de la toiture et je n sais pas quoi faire ...
Cordialement

[Sarah paganelli]

Bonjour serrez vous m aider à propos de une poutre en coin sans poteau de 1.20 m sur 2.50m ?
Un grand merci

[Sarah paganelli]

Bonjour jaunin
Merci je vous aie envoyer les photos de ma poutre .
Cordialement paganelli.sarah