Bonsoir, je me demandais si avec une hélice réversible (fonctionnant soit en hélice soit en éolienne) on pouvait soit accélérer soit freiner l'avion, mais surtout si on pouvait freiner totalement l'avion avec une éolienne, je connais la limite de Betz pour les éoliennes mais je me disais que comme c'est l'avion qui se déplaçait dans notre cas, l'air serait obligé de passer par l'hélice peu importe sa surface.
Merci d'avance
Salut
Tu connais , mais tu n' as pas compris .Envoyé par Link1003493649
La limite de Betz c' est la quantité relative d' énergie que l' on peut extraire du vent relatif ou absolu .
C' est un rapport entre énergie initiale et énergie récupérable .
Une hélice peut accélérer ou ralentir , mais ne fonctionne pas à l' arrêt comme un frein .
Comme toutes les force aérodynamique , sa force de freinage varie avec le carré de la vitesse du fluide .
Dernière modification par Dynamix ; 17/05/2016 à 23h14.
Ah d'accord, mais si ça ne fonctionne pas à l'arrêt comment un avion fait-il pour accélérer en étant à l'arrêt, pour décoller ? Je sais que l'E-fan utilise ses trains mais tous les avions utilisent les trains d'atterrissage ?
Bjr à toi,
cas ou l'hélice freine un avion c'est soit l'hélice en " drapeau" en vol ( mais en général on n'y tien spas tellement !)
ou on pourrait envisager à l' atterissage (sol )de faire tourner l'hélice à l'envers pour freiner
la masse de l'avion en complément des volets de freins.
Faire tourner une hélice à l'envers au SOL et l'avion en stationnement , à la, limite ça fait reculer...l'avion si tu pousses la puissance !Ca sert à quoi ?
Bonne journée
ça se fait :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_de_pouss%C3%A9e
ce qui soulage les freins des roues
Tu poses une question différente : tu as d'abord demandé en mode éolienne donc sans mettre un moteur derrière. Et tu as eu la réponse.
Pour décoller, cela marche parce qu'on met un moteur. C'est tout.
Bonsoir, non on ne peut pas arrêter complètement un avion avec une hélice en réverse sans l'aide d'un moteur quand l'avion va vite il est très efficace de freiner avec les reverses par contre, plus il vole lentement et plus il faut compenser la baisse de freinage avec les freins au sol.
Il existe des avions à décollage et atterrissage court comme le cessna grand caravan qui avec 10 nœuds de vent dans le nez peuvent en urgence et avec la combinaison reverse freinage classique se poser et s'arrêter en 30 m... c'est à dire 3 fois la longueur de l'avion.
On utilise pas en général l'inversion de poussée en vol (à quelques rares exceptions près, toutes militaires il me semble).
Uniquement à atterrissage avec les réacteurs.
Et uniquement au parking avec les hélices.
Dernière modification par Bluedeep ; 18/05/2016 à 11h20.
Bjr à toi,
Mais si, mai si...façon élégante d'esquiver un missile ( marche arriére.toute!)
Bonne journée
Bonjour, Je ne suis pas d'accord, un avion à hélice, peut aussi utiliser la puissance du moteur pour freiner. il suffit de passer la sureté sous la manette de commande de pas qui permet d'avancer la manette de commande du pas encore plus vers l'avant. Ce qui augmente à la fois le pas et aussi la puissance turbine délivrée sur l'arbre.
Toutefois, il y a une seconde sécurité qui empêche l'effacement de cette sureté si l'avion n'a pas ses roues posées au sol.
On peut donc tout à fait freiner avec les reverses et la puissance turbine à fond en décélération sur la piste et non pas uniquement au parking pour reculer.
Dernière modification par Mct92mct ; 18/05/2016 à 15h05.
D'accord; j'ignorais.
C'est une procédure standard ?
Tous les pilotes africains de piste qui utilisent des stol connaissent la manip...Personnellement, je l'utilisais très souvent pour prendre la première bretelle de la piste de N'djaména, ce qui m'évitait environ 1Km de roulage supplémentaire A/R à basse vitesse...
Dernière modification par Mct92mct ; 18/05/2016 à 18h43.
Et si on fait passer de l'air dans un conduit (comme l'eau d'un barrage qui passerait d'un conduit) et qu'à la fin de ce passage on mette une ou plusieurs turbines avec plein de pales peu espacées, peut-on cette fois freiner totalement le vent puisque le passage dans la turbine est obligatoire ?
Si tu rentres de l' air d' un coté et qu' il ne sort rien de l' autre , il va finir par se passer quelque chose du genre explosif .
Tout ce qui rentre d' un coté doit tôt ou tard sortir de l' autre .
Dernière modification par Dynamix ; 18/05/2016 à 19h21.
Pourquoi ? Si on freine le vent l'avion freine en retour donc tant qu'il n'y a pas de l'air qui arrive en renfort le vent pourra rester à l'arrêt non ?
"Si on freine le vent" => il n' est pas à l' arrêt , sinon on ne le freine pas .
"le vent pourra rester à l'arrêt non" : Vu qu' il n' est pas à l' arrêt , il ne peut pas rester à l' arrêt .
Il en mouvement par rapport à l'avion qui avance, on le freine pour qu'il soit à l'arrêt comme pour un barrage en forçant l'air à passer dans la turbine
un vent à l'arrêt, c'est plus un vent.
Si l' eau sort de la turbine , c' est que sa vitesse n' est pas nulle .
Le débit entrant est égal au débit sortant .
Oui mais l'eau sort de la turbine parce que de l'eau arrive en continu à cause de la gravité, le barrage n'a pas la limite de betz parce que l'eau est obligée de passer par la turbine, s'il n'y avait pas d'eau qui arrivait en plus on pourrait freiner le courant. Fabang de l'air alors.
Dernière modification par Link1003493649 ; 18/05/2016 à 22h08.
GA+BU = ZO-MEU
C' est incontournable .
Désolé je suis un peu à cours d' argument
Bjr ,GA+BU = ZO-MEU
C' est incontournable .
Désolé je suis un peu à cours d' argument
Dommage Piéplu avait la réponse, mais il n'est plus de ce monde !!
http://leocat.free.fr/shadok/general...es/shadok4.jpg
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 19/05/2016 à 07h52.
des hélices pour arrêter le vent ?
oulla , un mur arrête le vent sans hélice, a quoi vont servir tes hélices si le vent est arrêté ? a rien non ?
autant mettre un profil face au vent , bonjour , Brique a l'arrêt
Oui mais un mur ne convertit pas le vent en electricité aux dernieres nouvelles
Des hélices qui arrêtent totalement le vent non plus : elles ne tournent pas ou si peu.
Un mur ne peut pas non plus arrêter le vent .
Bonsoir,
Je dis que depuis le début cette discussion n'est que du vent.
On ne peut pas arrêter le vent ... mais on peut arrêter la discussion.
A++
Pas de problèmes ... rien que des solutions.
le barrage à une limite similaire à celle de betz, si l'eau sort de la turbine c'est qu'elle à une certaine vitesse, donc il lui reste une certaine energie, si on reussi à prendre toute l'energie de l'eau, elle ne sort plus et la turbine ne tourne plus
c'est exactement le principe de la limite de betz
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Oui mais la turbine a un rendement de 90%, et le barrage ne freine pas toute l'eau parce qu'elle se renouvelle, si c'était le barrage qui se déplaçait (étrange comparaison je sais) il freinerait de l'eau en continu et finirait par s'arrêter non ?
C' est si rare que ça ne vaut pas le coup d' en parler .
Moi j' en ais jamais vu ...
Il me semble que quoi qu' on dise tu reviens toujours aux mêmes stupidités .
Il n' y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas comprendre .
