soudure en atmosphere explosive et sous l'eau
bonsoir,
j'ai dernierement vu devant moi une demo d'un procedé de soudure qui fanctionne sous l'eau et en etmosphere explosive. en apparence ca a l'air de soudure a l'acetilene mais ca ne peut etre la cas vu les milieu operant. j'ai vu quelque chose qui ressemble a une flamme bleue qui ne peut en etre une sinon elle s'eteignerait dans l'eau et incendierais l'atmosphere explosive. l'un de vous sais il ce que j'ai vu? ou comment s'appelle ce procedé?
merci
"Engineering is the art of making what you want from what you get"
une flamme sous l'eau c'est très possible et c'est utilisé depuis longtemps (decoupe au chalumeau).
Par contre une soudure en mileu "explosif" c'est impossible si la température de fusion necessaire a la soudure est supérieure au point eclair du mélange explosif.
Milieu explosif = mélange carburant + comburant dans les proportions correctes pour délencher l'explosion avec un apport d'energie.
Bjr Eintein,
Reste à savoir ce que tu appelels "milieu explosif".
Pour réparer (souder) un réservoir d'essence, une bouteille de gaz...(milieu explosif ) il est bien entendu nécessaire de les VIDER.Cela ne suffit pas pour entreprendre la réparation.
Ensuite il faut les REMPLIR d'eau (élimination des gaz résiduels) pour effectuer la soudure sans danger.
Cordialement
Bonjour,Envoyé par f6bes
Petit détail pour les distraits, d'abord vider l'eau avant de souder sinon la soudure ne prendra pas.
@+
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
bonjour,
milieu explosif c'est effectivement carburant plus camburant. pour la demonstaration, l'homme estais dans une chambre ou il y avais du propane avec de l'O2 biensur, et il soudait une sorte de tuyauterie comme si de rien n'etais. a propos la soudure en milieu explosif est deja possible avec le laser, mais la c'est autre chose.une flamme sous l'eau c'est très possible et c'est utilisé depuis longtemps (decoupe au chalumeau)
merci
"Engineering is the art of making what you want from what you get"
Bsr Einstein,
T'as jamais vu cela dans un quelconque documentaire à la lTélé .Je ne connais pas vraiment la façon de procédé, mais je suppose que le chalumeau crée une poche gazeuse autour du bec du chalumeau (faut bien sur de la
pression) qui repousse l'eau.La flamme est donc au sec.
Reste l'allumage qui ne doit certainement pas ce faire au briquet ! Je suppose que l'on doit ouvrir d'abord les "gaz", création de la bulle (pas de combustion), allumage par un procédé certainement automatique situé sur le bec du chalumeau.
Cordialement
Bonsoir,
Rien de plus simple ! Le chalumeau est raccordé non pas à une bonbonne (acétylène), mais à deux bombones une d'acétylène et l'autre d'oxygène. L'allumage se fait par un procédé piézoélectrique, jadis on l'allumait bêtement hors de l'eau.
Salut.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
pour la flamme sous l'eau un bon vieux chalumeau oxyacétylenique doit faire l'affaire.
Il suffit que les pression de gaz soient supérieures a la pression de l'eau et que la chaleur dégagée par la flamme soit suffisante pour vaporiser l'eau qui l'entoure......
pour les mélanges explosibles si on soude a une température supérieure au point éclair on est mort.... donc souder dans un mélange de propane et d'oxygène avec une flamme à 1500 ° ce n'est pas de la roulette russe, c'est du suicide sauf , peut être si on créé un balayage intense et prolongé jusqu'au refroissement des pièces avec un gaz neutre. je ne m'amuserais pas a ce petit jeu.
Hello ,
ben ds mes souvenirs de cours , me semble que le gaz a une plage bien définie dans laquelle il pète !
trop d oxygène , ca fait rien , trop peu non plus . . . mais je me souviens plus des proportions , faudrait que je réouvre les bouquins !
oui ça existe ce sont les limites inférieures et supérieures d'explosivité qui sont différentes pour chaque gaz mais si on parle d'atmosphere explosible ou explosive, on est a l'intérieur des limites.Hello ,
ben ds mes souvenirs de cours , me semble que le gaz a une plage bien définie dans laquelle il pète !
trop d oxygène , ca fait rien , trop peu non plus . . . mais je me souviens plus des proportions , faudrait que je réouvre les bouquins !
Je crois que c'est pas un pb d'oxygène mais de proportion de gaz et d'air...Hello ,
ben ds mes souvenirs de cours , me semble que le gaz a une plage bien définie dans laquelle il pète !
trop d oxygène , ca fait rien , trop peu non plus . . . mais je me souviens plus des proportions , faudrait que je réouvre les bouquins !
ex pour le méthane (valeurs inventées pour l'exemple) :
- <5% de méthane = 5%+18%+77% (CH4+O2+N2)
=> les molécules de méthane sont trop espacées, elles ne peuvent transmettre la réaction d'oxydation (en d'autres mots, ça explose pas)
- 10% de méthane = 10%+15%+75% (CH4+O2+N2)
=> la réaction se propage : explosion
- >15% de méthane = 15%+14%+71% (CH4+O2+N2)
=> il n'y a plus assez d'O2 pour entretenir la réaction
Dernière modification par _Goel_ ; 15/08/2006 à 20h39.
Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
Après recherche, pour le méthane, les LSI et LII sont :
5% (limite inférieure d'inflamabilité)
15%(limite supérieure d'inflamabilité)
Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
ce qui existe et n'est pas dangereux quand c'est bien maitrisé c'est de souder sur une canalisation contenant un gaz inflammable (sans presence d'oxygène danns le tuyau). Il faut être assez adroit pour ne pas percer et maintenir une resistance de paroi suffisante pour la pression.....
Bonsoir,
Je ferai remarquer que chalumeau oxhydrique n'emploie pas de méthane (flamme pas assez chaude) mais de l'acétylène.
@+
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Salut,
Comme son nom l'indique, l'oxhydrique, c'est oxygène et hydrogène,
(Juste par soucis de précision, pas se vexer
@+
l'oxhydrique est "super petatoire" car l'hydrognene a une LMI très basse (4 % je crois) et une LSI tres elevée , et enfin une energie minimale d'inflamation très basse...en cas de fuite ça explose tres tres tres facilement.
Bonjour à tous,
Le soudage sous eau se fait sans problème sous eau.
Si cela vous intéresse, j'ai d'ailleurs réalisé une petite vidéo d'un entrainement de soudage sous eau sur mon blog.
Venez y faire un tour, vous pourrez également y lire plein d'histoires de scaphandrier passionnantes.
Je reviendrai sur soir sur ce post pour expliqué plus en détail comment cela se déroule.
Papy One
Dernière modification par Cram 64 ; 16/08/2009 à 11h24.
Bonsoir à tous, je vois que le sujet traité est déjà fort ancien, mais comme je peux y apporter quelques éclaircissements je me permets d'y répondre via quelques copier/coller que je prend dans le manuel de découpage que j'ai écrit il y a bien longtemps.
1 - INTRODUCTION
Le découpage thermique des pièces métalliques a commencé au début du siècle grâce à Charles PICARD qui, en 1901, inventa le chalumeau oxyacétylénique.
Depuis, la technique a évoluée, et actuellement les plongeurs-scaphandriers disposent de différentes méthodes de découpage que nous allons étudier en détail.
- Le découpage au chalumeau.
- Le découpage oxy-arc à l'aide d'électrodes creuses.
- Le découpage thermique à l'aide d'électrodes ultra thermiques.
- Le découpage à l'arc électrique.
- Le découpage à l'aide d'une lance thermique.
- Le découpage thermique à l'aide câble "KERIE".
L'utilisation de ces différentes techniques, dépend de :
- La profondeur .
- La nature et de la longueur des pièces à découper .
- L'accessibilité .
Indépendamment des différentes méthodes utilisées, il faut savoir que le découpage sous-marin est une technique qui, si elle n'est pas appliquée correctement, peut présenter des risques non négligeables pour l'opérateur et cela tant au point de vue matériel de découpage, qu'environnement de travail.
9- DECOUPAGE AU CHALUMEAU SOUS – MARIN
Le découpage sous-marin au chalumeau est un procédé mis au point durant les années 30.
Le matériel utilisé sous eau est similaire à celui utilisé en surface mais il est marinisé afin d’éviter que la flamme s’éteigne au contact de l’eau.
A cet effet, deux techniques différentes ont été développées. La plus ancienne consiste à utiliser un dispositif permettant d’entourer constamment la flamme d’une bulle d’air ou d’oxygène, créant aussi une atmosphère artificielle.
Le second procédé consiste à utiliser un chalumeau muni d’une chambre de combustion qui vient coiffer la buse et dans laquellel’expulsion des gaz brulés empêche l’eau d’entrer
Le principe et la technique du découpage subaquatique sont sensiblement les mêmes qu’en surface, c'est-à-dire qu’il faut chauffer le métal jusqu’à la température d’ignition, puis envoyer un jet d’oxygène pur sous presion pour chasser le métal et réaliser ainsi une saignée de coupe.
En fonction du type de chalumeau utlilisé, des épaisseurs plus ou moins importantes ( 5 - 150 mm) peuvent être découpées sans problème.
Sous eau, au cause du refroidissement rapide de la surface d’acier en contact avec la flamme, les chalumeaux ont l’inconvénient de ne pas pouvoir découper correctement les pièces ayant une épaisseur inférieure à 5 mm.
Les gaz utilisés sous eau peuvent être constitués des mélanges suivants :
- oxygène / acétylène
- oxygène / propane
- oxygène / MAPP
- oxygène / hydrogène
- oxygène / essence
- oxygène / azote / essence
Dans la pratique à l’exception du mélange oxyacétylénique qui ne peut être utilisé que jusqu’à 10 mètres en raison des risques d’explosion, tous les autres gaz peuvent être utilisé jusqu’à environ 40 mètres. Au dela des ces profondeurs, des problèmes de liquéfaction des gaz combustibles rendent l’utilisation des chalumeau difficile.
La technique même du découpage est quant à elle rendue plus complexe par :
- le manque de visibilité
- le manque d’accessibilité
- l’état de la pièce à découper
- le courant
De ce fait, l'apprentissage de ce mode de découpage est plus long que les autres méthodes que nous verrons dans ce cours.
Papy One
Dernière modification par Cram 64 ; 16/08/2009 à 11h25.
Bonsoir Einstein,
Pour ton information, il faut savoir que le soudage de pièces métalliques sous eau ne se fait jamais à l'aide d'un chalumeau (comme cela se fait encore parfois en surface) mais au contraire toujours à l'aide d'un procédé électrique.
Ci-dessous, je t'ai fait un petit copier / coller de quelques lignes prise dans le cours de soudage sous eau que j'ai écrit il y a quelques années.
Introduction
Photo n° 2 : Réalisation d’une soudure en plafond (doc. Hydroweld)
Historique
Les premiers essais de soudage à l’arc électrique furent réalisés au cours de l’année 1889 par le russe Slavianov.
Durant les premières années de sa mise en œuvre, la soudure à l’arc fut réalisée avec des électrodes nues qui étaient constituées par une simple baguette métallique de composition appropriée à celle du métal à souder.
A cause de cela, les soudures étaient de piètres qualités car le bain de fusion n’était pas protégé de l’air ambiant. Ceci qui avait comme conséquence de le polluer par des oxydes divers.
Ce n’est qu’au début du 20 ième siècle, que les chercheurs ont découvert que pour améliorer les soudures il fallait absolument protéger le bain de fusion.
A l’époque, différentes méthodes furent essayées pour finalement aboutir à la mise au point d’électrodes enrobées.
Ce n’est cependant que vers 1920 que cette technique d’assemblage a réellement pris son essor.
En ce qui concerne le soudage sous eau, ce fut l’anglais Humphrey Davey, qui déjà en 1802 découvrit qu’un arc électrique pouvait être maintenu sous eau, mais ce n’est que vers 1917 que les premiers travaux de soudure immergée furent réalisés par des plongeurs anglais pour l’étanchement de rivets sur les coques de navire.
Ensuite, pendant près de 40 ans, cette technique ne fut qu’accessoirement mise en œuvre pour des travaux de réparation temporaire.
Ceci était principalement dû au fait que le matériel de soudage ainsi que les consommables utilisés n’étaient pas adaptés au milieu sous-marin et de ce fait les soudures était souvent de qualité médiocre et présentaient de nombreux défauts.
En France, ce procédé fut pour la première fois intensément utilisé en 1946, à l’occasion du renflouage du cargo PATRAI qui avait été coulé par une bombe.
Depuis les années 1980, grâce au développement du marché offshore, on a pu observer un regain d’intérêt pour cette technique qui est maintenant couramment utilisée.
L’apport de nouveaux produits, ainsi que le développement de modes opératoires plus adaptés ont permis de réaliser des soudures de qualité qui peuvent être dans certains cas de qualité comparables à celle d’une soudure de surface.
Photo n° 3 : Eprouvette sous-marine (doc.Hydroweld Internet)
Grâce à cela, le soudage sous eau est devenu une technique à part entière et susceptible de respecter des normes de soudage assez poussées puisque même l’industrie nucléaire y fait régulièrement appel.
Trois méthodes différentes permettent de réaliser des soudures sous eau :
- Le soudage en caisson
- Le soudage hyperbare
- Le soudage en pleine eau
PS: il y a une séquence vidéo de soudage sous eau sur mon blog
Papy One
Lien effacé.
JPL, modérateur
Dernière modification par JPL ; 16/08/2009 à 13h16.
remarque sur l'acetylene sous l'eau : un chalumeau oxy acetylene alumé hors de l'eau brule tres bien sous l'eau , mais il faut une pression superieure a la pression de l'eau
le probleme est que l'acetylene meme sans oxygene peut exploser s'il est a plus de 2 bar donc 20m d'eau
pour garder une certaine marge il est donc prudent de se limiter a 10 metre
avec l'hydrogene qui est le seul autre gaz aussi puissant que l'acetylene il n'y a pas de limite de pression
