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soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

  1. ABN84

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    IDF
    Messages
    4 911

    Arrow soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    bonsoir,
    j'ai dernierement vu devant moi une demo d'un procedé de soudure qui fanctionne sous l'eau et en etmosphere explosive. en apparence ca a l'air de soudure a l'acetilene mais ca ne peut etre la cas vu les milieu operant. j'ai vu quelque chose qui ressemble a une flamme bleue qui ne peut en etre une sinon elle s'eteignerait dans l'eau et incendierais l'atmosphere explosive. l'un de vous sais il ce que j'ai vu? ou comment s'appelle ce procedé?
    merci


    "Engineering is the art of making what you want from what you get"
     


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  2. simbis

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    63
    Messages
    673

    Re : soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    une flamme sous l'eau c'est très possible et c'est utilisé depuis longtemps (decoupe au chalumeau).
    Par contre une soudure en mileu "explosif" c'est impossible si la température de fusion necessaire a la soudure est supérieure au point eclair du mélange explosif.
    Milieu explosif = mélange carburant + comburant dans les proportions correctes pour délencher l'explosion avec un apport d'energie.
     

  3. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 010

    Re : soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    Bjr Eintein,
    Reste à savoir ce que tu appelels "milieu explosif".
    Pour réparer (souder) un réservoir d'essence, une bouteille de gaz...(milieu explosif ) il est bien entendu nécessaire de les VIDER.Cela ne suffit pas pour entreprendre la réparation.
    Ensuite il faut les REMPLIR d'eau (élimination des gaz résiduels) pour effectuer la soudure sans danger.
    Cordialement
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  4. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    4 109

    Re : soudure en atmosphère explosive et sous l'eau

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Ensuite il faut les REMPLIR d'eau (élimination des gaz résiduels) pour effectuer la soudure sans danger.
    Cordialement
    Bonjour,
    Petit détail pour les distraits, d'abord vider l'eau avant de souder sinon la soudure ne prendra pas.
    @+
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  5. ABN84

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    IDF
    Messages
    4 911

    Re : soudure en atmosphère explosive et sous l'eau

    bonjour,
    milieu explosif c'est effectivement carburant plus camburant. pour la demonstaration, l'homme estais dans une chambre ou il y avais du propane avec de l'O2 biensur, et il soudait une sorte de tuyauterie comme si de rien n'etais. a propos la soudure en milieu explosif est deja possible avec le laser, mais la c'est autre chose.
    une flamme sous l'eau c'est très possible et c'est utilisé depuis longtemps (decoupe au chalumeau)
    pouvez vous developper? une flamme sous l'eau???
    merci
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"
     


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  6. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 010

    Re : soudure en atmosphère explosive et sous l'eau

    Bsr Einstein,
    T'as jamais vu cela dans un quelconque documentaire à la lTélé .Je ne connais pas vraiment la façon de procédé, mais je suppose que le chalumeau crée une poche gazeuse autour du bec du chalumeau (faut bien sur de la
    pression) qui repousse l'eau.La flamme est donc au sec.
    Reste l'allumage qui ne doit certainement pas ce faire au briquet ! Je suppose que l'on doit ouvrir d'abord les "gaz", création de la bulle (pas de combustion), allumage par un procédé certainement automatique situé sur le bec du chalumeau.
    Cordialement
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  7. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    4 109

    Re : soudure en atmosphère explosive et sous l'eau

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    T'as jamais vu cela dans un quelconque documentaire à la lTélé .Je ne connais pas vraiment la façon de procédé
    Bonsoir,
    Rien de plus simple ! Le chalumeau est raccordé non pas à une bonbonne (acétylène), mais à deux bombones une d'acétylène et l'autre d'oxygène. L'allumage se fait par un procédé piézoélectrique, jadis on l'allumait bêtement hors de l'eau.
    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  8. simbis

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    63
    Messages
    673

    Re : soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    pour la flamme sous l'eau un bon vieux chalumeau oxyacétylenique doit faire l'affaire.
    Il suffit que les pression de gaz soient supérieures a la pression de l'eau et que la chaleur dégagée par la flamme soit suffisante pour vaporiser l'eau qui l'entoure......

    pour les mélanges explosibles si on soude a une température supérieure au point éclair on est mort.... donc souder dans un mélange de propane et d'oxygène avec une flamme à 1500 ° ce n'est pas de la roulette russe, c'est du suicide sauf , peut être si on créé un balayage intense et prolongé jusqu'au refroissement des pièces avec un gaz neutre. je ne m'amuserais pas a ce petit jeu.
     

  9. hemile

    Date d'inscription
    août 2003
    Localisation
    chaudfontaine
    Âge
    57
    Messages
    166

    Re : soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    Hello ,
    ben ds mes souvenirs de cours , me semble que le gaz a une plage bien définie dans laquelle il pète !
    trop d oxygène , ca fait rien , trop peu non plus . . . mais je me souviens plus des proportions , faudrait que je réouvre les bouquins !
     

  10. simbis

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    63
    Messages
    673

    Re : soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    Citation Envoyé par hemile Voir le message
    Hello ,
    ben ds mes souvenirs de cours , me semble que le gaz a une plage bien définie dans laquelle il pète !
    trop d oxygène , ca fait rien , trop peu non plus . . . mais je me souviens plus des proportions , faudrait que je réouvre les bouquins !
    oui ça existe ce sont les limites inférieures et supérieures d'explosivité qui sont différentes pour chaque gaz mais si on parle d'atmosphere explosible ou explosive, on est a l'intérieur des limites.
     

  11. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    31
    Messages
    2 984

    Re : soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    Citation Envoyé par hemile Voir le message
    Hello ,
    ben ds mes souvenirs de cours , me semble que le gaz a une plage bien définie dans laquelle il pète !
    trop d oxygène , ca fait rien , trop peu non plus . . . mais je me souviens plus des proportions , faudrait que je réouvre les bouquins !
    Je crois que c'est pas un pb d'oxygène mais de proportion de gaz et d'air...
    ex pour le méthane (valeurs inventées pour l'exemple) :
    - <5% de méthane = 5%+18%+77% (CH4+O2+N2)
    => les molécules de méthane sont trop espacées, elles ne peuvent transmettre la réaction d'oxydation (en d'autres mots, ça explose pas)
    - 10% de méthane = 10%+15%+75% (CH4+O2+N2)
    => la réaction se propage : explosion
    - >15% de méthane = 15%+14%+71% (CH4+O2+N2)
    => il n'y a plus assez d'O2 pour entretenir la réaction
    Dernière modification par _Goel_ ; 15/08/2006 à 21h39.
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  12. _Goel_

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    31
    Messages
    2 984

    Re : soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    Après recherche, pour le méthane, les LSI et LII sont :
    5% (limite inférieure d'inflamabilité)
    15%(limite supérieure d'inflamabilité)
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
     

  13. simbis

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    63
    Messages
    673

    Re : soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    ce qui existe et n'est pas dangereux quand c'est bien maitrisé c'est de souder sur une canalisation contenant un gaz inflammable (sans presence d'oxygène danns le tuyau). Il faut être assez adroit pour ne pas percer et maintenir une resistance de paroi suffisante pour la pression.....
     

  14. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    4 109

    Re : soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    Je crois que c'est pas un pb d'oxygène mais de proportion de gaz et d'air...
    ex pour le méthane.....
    Bonsoir,
    Je ferai remarquer que chalumeau oxhydrique n'emploie pas de méthane (flamme pas assez chaude) mais de l'acétylène.
    @+
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  15. Démostène

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Bruxelles, une fois ! (:o)))
    Âge
    56
    Messages
    3 470

    Re : soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Bonsoir,
    Je ferai remarquer que chalumeau oxhydrique n'emploie pas de méthane (flamme pas assez chaude) mais de l'acétylène.
    @+
    Salut,
    Comme son nom l'indique, l'oxhydrique, c'est oxygène et hydrogène, Ce que tu dis c'est l'oxyacétylènique.
    (Juste par soucis de précision, pas se vexer )

    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.
     


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