soudure en atmosphere explosive et sous l'eau

ABN84 · 12/08/2006 - 22h46

bonsoir,
j'ai dernierement vu devant moi une demo d'un procedé de soudure qui fanctionne sous l'eau et en etmosphere explosive. en apparence ca a l'air de soudure a l'acetilene mais ca ne peut etre la cas vu les milieu operant. j'ai vu quelque chose qui ressemble a une flamme bleue qui ne peut en etre une sinon elle s'eteignerait dans l'eau et incendierais l'atmosphere explosive. l'un de vous sais il ce que j'ai vu? ou comment s'appelle ce procedé?
merci

simbis · 13/08/2006 - 09h06

une flamme sous l'eau c'est très possible et c'est utilisé depuis longtemps (decoupe au chalumeau).
Par contre une soudure en mileu "explosif" c'est impossible si la température de fusion necessaire a la soudure est supérieure au point eclair du mélange explosif.
Milieu explosif = mélange carburant + comburant dans les proportions correctes pour délencher l'explosion avec un apport d'energie.

f6bes · 13/08/2006 - 09h17

Bjr Eintein,
Reste à savoir ce que tu appelels "milieu explosif".
Pour réparer (souder) un réservoir d'essence, une bouteille de gaz...(milieu explosif ) il est bien entendu nécessaire de les VIDER.Cela ne suffit pas pour entreprendre la réparation.
Ensuite il faut les REMPLIR d'eau (élimination des gaz résiduels) pour effectuer la soudure sans danger.
Cordialement

vanos · 13/08/2006 - 10h23

Envoyé par f6bes

Ensuite il faut les REMPLIR d'eau (élimination des gaz résiduels) pour effectuer la soudure sans danger.
Cordialement

Bonjour,
Petit détail pour les distraits, d'abord vider l'eau avant de souder sinon la soudure ne prendra pas.
@+

ABN84 · 13/08/2006 - 16h22

bonjour,
milieu explosif c'est effectivement carburant plus camburant. pour la demonstaration, l'homme estais dans une chambre ou il y avais du propane avec de l'O2 biensur, et il soudait une sorte de tuyauterie comme si de rien n'etais. a propos la soudure en milieu explosif est deja possible avec le laser, mais la c'est autre chose.

une flamme sous l'eau c'est très possible et c'est utilisé depuis longtemps (decoupe au chalumeau)

pouvez vous developper? une flamme sous l'eau???
merci

f6bes · 13/08/2006 - 16h48

Bsr Einstein,
T'as jamais vu cela dans un quelconque documentaire à la lTélé .Je ne connais pas vraiment la façon de procédé, mais je suppose que le chalumeau crée une poche gazeuse autour du bec du chalumeau (faut bien sur de la
pression) qui repousse l'eau.La flamme est donc au sec.
Reste l'allumage qui ne doit certainement pas ce faire au briquet ! Je suppose que l'on doit ouvrir d'abord les "gaz", création de la bulle (pas de combustion), allumage par un procédé certainement automatique situé sur le bec du chalumeau.
Cordialement

vanos · 13/08/2006 - 18h02

Envoyé par f6bes

T'as jamais vu cela dans un quelconque documentaire à la lTélé .Je ne connais pas vraiment la façon de procédé

Bonsoir,
Rien de plus simple ! Le chalumeau est raccordé non pas à une bonbonne (acétylène), mais à deux bombones une d'acétylène et l'autre d'oxygène. L'allumage se fait par un procédé piézoélectrique, jadis on l'allumait bêtement hors de l'eau.
Salut.

simbis · 13/08/2006 - 20h31

pour la flamme sous l'eau un bon vieux chalumeau oxyacétylenique doit faire l'affaire.
Il suffit que les pression de gaz soient supérieures a la pression de l'eau et que la chaleur dégagée par la flamme soit suffisante pour vaporiser l'eau qui l'entoure......

pour les mélanges explosibles si on soude a une température supérieure au point éclair on est mort.... donc souder dans un mélange de propane et d'oxygène avec une flamme à 1500 ° ce n'est pas de la roulette russe, c'est du suicide sauf , peut être si on créé un balayage intense et prolongé jusqu'au refroissement des pièces avec un gaz neutre. je ne m'amuserais pas a ce petit jeu.

hemile · 15/08/2006 - 10h33

Hello ,
ben ds mes souvenirs de cours , me semble que le gaz a une plage bien définie dans laquelle il pète !
trop d oxygène , ca fait rien , trop peu non plus . . . mais je me souviens plus des proportions , faudrait que je réouvre les bouquins !

simbis · 15/08/2006 - 17h41

Envoyé par hemile

Hello ,
ben ds mes souvenirs de cours , me semble que le gaz a une plage bien définie dans laquelle il pète !
trop d oxygène , ca fait rien , trop peu non plus . . . mais je me souviens plus des proportions , faudrait que je réouvre les bouquins !

oui ça existe ce sont les limites inférieures et supérieures d'explosivité qui sont différentes pour chaque gaz mais si on parle d'atmosphere explosible ou explosive, on est a l'intérieur des limites.

_Goel_ · 15/08/2006 - 21h36

Envoyé par hemile

Hello ,
ben ds mes souvenirs de cours , me semble que le gaz a une plage bien définie dans laquelle il pète !
trop d oxygène , ca fait rien , trop peu non plus . . . mais je me souviens plus des proportions , faudrait que je réouvre les bouquins !

Je crois que c'est pas un pb d'oxygène mais de proportion de gaz et d'air...
ex pour le méthane (valeurs inventées pour l'exemple) :
- <5% de méthane = 5%+18%+77% (CH4+O2+N2)
=> les molécules de méthane sont trop espacées, elles ne peuvent transmettre la réaction d'oxydation (en d'autres mots, ça explose pas)
- 10% de méthane = 10%+15%+75% (CH4+O2+N2)
=> la réaction se propage : explosion
- >15% de méthane = 15%+14%+71% (CH4+O2+N2)
=> il n'y a plus assez d'O2 pour entretenir la réaction

_Goel_ · 15/08/2006 - 21h37

Après recherche, pour le méthane, les LSI et LII sont :
5% (limite inférieure d'inflamabilité)
15%(limite supérieure d'inflamabilité)

simbis · 15/08/2006 - 21h48

ce qui existe et n'est pas dangereux quand c'est bien maitrisé c'est de souder sur une canalisation contenant un gaz inflammable (sans presence d'oxygène danns le tuyau). Il faut être assez adroit pour ne pas percer et maintenir une resistance de paroi suffisante pour la pression.....