Bonjour,
Si une machine électrique est utilisé soit comme moteur électrique ou soit comme alternateur.
A même vitesse est ce que l'alternateur peut produire la même puissance que celui ci en consomme?
Exemple si mon moteur consomme 100 watts à 1000 rpm. Est ce que mon alternateur vas produire 100 watts à la même vitesse ou beaucoup moins?
Merci
BonjourEnvoyé par Osele
Il faudrait déjà préciser de quel type de machine électrique il s'agit .....
Cordialement
Voici le moteur
Bjr à toi, En général c'est...optimisé pour une fonction ( ou moteur ...ou générateur ).
Bien sur avec des...SI..on peut tout...imaginer.
Suffit que le concepteur pense à tout pour arriver au résultat voulu.
Avec ..."suffit que "et des "si"...
Bonne journée
Salut à tous,
@Osele, cette photo est me semble t-il un moteur électrique de drone.
Ce que je connais un peu et qui est d'optimisé, c'est l'alterno-démarreur équipant les voitures hybrides et stop & start.
https://www.google.com/search?client...%C3%A9marreur+
en images :
https://www.google.com/search?q=l%27...&bih=661&dpr=1
Dernière modification par trebor ; 14/02/2023 à 10h44.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Salut,
Pour faire simple, je ne suis pas aussi savant que les prédécesseurs !!
Supposons, Ton moteur a un rendement de 95%, ton alternateur 90 %, tu perds 15% , c'est simple !
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Bonjour,
La puissance est le produit du couple par la vitesse de rotation. Un moteur tournant à vide ne va (idéalement) rien consommer... de même qu'un alternateur connecté à aucune charge ne présentera aucun couple résistant, alors même qu'il pourra tourner à vitesse nominale.
Si on parle de capacité de production, alors c'est un peu plus complexe mais idéalement la relation vitesse-puissance est la même en fonctionnement moteur et alternateur.
Juste pour préciser :
Tu considères ainsi que le moteur et l'alternateur sont connectés, d'un point de vue energétique, en série, c'est à dire :Supposons, Ton moteur a un rendement de 95%, ton alternateur 90 %, tu perds 15% , c'est simple !
- qu'ils ont un axe commun et qu'on regarde la puissance électrique d'entrée et la puissance électrique de sortie
- qu'ils leurs '+'connecté ensemebles, et leurs '-' connecté ensemebles, tandis qu'on regarde la puissance mécanique d'entrée (axe de l'alternateur) et la puissance mécanique de sortie (axe du moteur).
Au passage : la formule que tu donnes est valide poiur des rendement proches de 1, sinon la formule générale est 1- (0.90*0.95) = 14.5 %
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Un générateur électrique de centrale hydroélectrique tourne a environ 112.5 tour minute mais possède plusieurs paire de pole magnétique
Un générateur électrique de centrale thermique tourne a environ 3000 tour minute mais possède beaucoup moins de pole magnétique.
Pourquoi ne pouvons nous pas utiliser les générateurs hydroélectrique avec des engrenages reducteur pour les centrale thermique? Le ratio reducteur diviserait la consommation de charge appliquer à la turbine, non?
Ceci m'apporte la question suivante...est ce qu'un générateur électrique à plusieurs pole megnetique est plus difficile à faire tourner?
Bonjour!
Pourquoi ne pouvons nous pas utiliser les générateurs hydroélectrique avec des
engrenages reducteur pour les centrale thermique?
On peut certainement, mais on ne le fait pas pour plusieurs raisons:
- Un engrenage perd du rendement. Quand on peut s'en passer, on le fait.
- Un engrenage demande de la maintenance parce que c'est un système qui s'use.
Et changer des engrenages comme ça, c'est autre chose que changer un dérailleur
de vélo, ça ne se fait pas en 10 minutes, il faut arrêter la centrale, donc perdre
de l'argent pendant ce temps là.
Le ratio reducteur diviserait la consommation de charge appliquer à la turbine, non?
Qu'est-ce que vous entendez exactement par "la consommation de charge?
Pour rester dans des termes homologués en physique, l'engrenage ne changerait pas
l'énergie produite. Enfin si, un peu à cause du rendement. Une turbine, on peut la faire
tourner à forte vitesse et faible couple, ou plus faible vitesse et plus fort couple.
La puissance étant le produit des deux, à puissance égale, si on augmente l'un, on
diminue l'autre.
Bref, si votre engrenage permet à la turbine d'être moins chargée, elle produira
moins d'énergie ou alors il faudra la faire tourner plus vite.
Exemple numérique pour vous faire bien comprendre:
Avant tout, une rotation, c'est des tours PAR minute, pas des tours minute.
Admettons que la turbine thermique tourne à 3000 tours / minute pour produire 10 MW.
On sait que la puissance, c'est le produit de la vitesse angulaire et du couple.
La vitesse angulaire, c'est, à la louche, 300 rad/s (10 tours / minute = 1 rad/s).
Le couple de l'alternateur est donc 10 000 000 / 300 = 33000 Nm.
Si vous voulez produire les mêmes 10 mW avec un alternateur qui tourne maintenant
à 112.5 rpm, alors cet alternateur va nécessiter un couple de 10 000 000 / 11.25 =
900 000 mN. Votre engrenage va donc transformer une vitesse de 3000 tours / minute
en une vitesse de 112.5, et dans le même temps augmenter le couple de 33000 mN
à 900 000.
Donc vous voyez bien qu'on ne gagne rien, si on travaille à vitesse plus basse,
on va devoir fournir un énorme couple à l'alternateur, dans le cas présent,
900 000 mN au lieu de 30 000. Et si vous tenez en plus compte du rendement (disons
95%), alors vous allez en plus perdre 5% de 10 MW, soit 500 kW, de quoi alimenter
quelques centaines de maisons.
Maintenant, pour ce qui est des vitesses vs nombre de poles, c'est évident.
3000 tours par minutes, c'est 50 tours par seconde. 50 Hz. Même avec 1 seule bobine
comme sur une "dynamo" de vélo.
Si vous tournez à 112.5 tours par minute, on peut s'en sortir avec plus de pôles,
mais je n'ai pas fait le calcul.
Pascal
@osele ,
Déjà expliqué plusieurs fois :
Si je suppose des alternateurs avec un rendement de 100 % ( ce qui est presque vrai pour les grosses machines ) , qu'ils tournent lentement ( éoliennes , hydrauliques ) ou rapidement ( turbines vapeur )
vous devez fournir le même travail mécanique pour obtenir la même puissance électrique . Les engrenages n'ont jamais amené une puissance supplémentaire où que ce soit , au contraire , ils en consomment ,
et il vaut mieux les éviter ( déjà dit aussi ) .
Vous pouvez tourner le problème en tout sens : vous ne ferez pas mieux que ce qui existe actuellement ( attendu que , je répète ) tous les bons alternateurs sont proches d'un rendement de 100% .
Vous pouvez tenter d'améliorer ceux qui ne sont pas à 100% , mais vous ne produirez jamais de l'énergie électrique gratuite supplémentaire au travail mécanique fournit sur l'arbre d'entrée .
On se demande pourquoi des gens perdent leur temps à faire de gros alternateurs si , miraculeusement , des petits suffisent ...
Le même raisonnement s'applique évidemment pour les moteurs . Y compris les moteurs d'automobiles : pourquoi faire gros si petit suffit ?
Mais petit ne suffit pas , même avec une boîte de vitesses .
La relation physique qui se cache derrière tout cela est apprise en seconde ( ou première ) : P = C ω . Encore faut il la comprendre et l'appliquer ...
Et vouloir la détourner relève des mouvements perpétuels et de l'énergie gratuite .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Beaucoup de choses déjà expliquées et calculées ici: https://forums.futura-sciences.com/t...-a-vapeur.html
Et multiplier les posts ne changera rien à la physique .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Bonjour à tous
+1
Déjà trop de discussions ouvertes sur ce même sujet.
Celle-ci est close.
