Énigme : Ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

[charlie]

Bonsoir.

Bien, c'est à Pual de commencer, vu qu'il a trouvé la dernière énigme du fil précédent.

C

[Pual]

Bonjour,
et merci a Charlie de me laisser l'honneur de commencer

voici mon énigme:

[choubi]

est-ce dans de l'ambre?

[Pual]

Oui


Effectivement il s'agit bien de l'Ambre de la Baltique
Environ 40 à 50 millions d'années

L'exemplaire mesure 14 cm de long X 4 cm de haut x 4cm de profondeur

[EPONA]

OUAAAA
je n'y connais rien en fossile mais alors l'ambre j'adooore c'est magnifique merci pour le spectacle

[BREDMIBE]

Bonjour,
Les insectes dominent dans la faune de l'ambre
Je n'y connais pas grand chose en insecte, mais ça n'a pas l'air d'en être un
Alors insecte ou pas insecte ?
Crustacé ?
Isopodes ?

[Sycan]

Moi je ne vois ni insecte ni rien d'autres, c'est un simple morceau d'ambre...non ?

[verso49]

Bonjour,

Moi je vois un poisson - je vois un oeil et la machoire ouverte.

On dirait même qu'il est en train d'avaler ou recracher quelque chose.

Mais comme je ne connais rien en ce qui concerne l'ambre, je vais en rester là.

Ceci dit la pièce est superbe, merci

Verso49

[Pual]

Bonjour,

Et merci pour les compliments.

Je crois que vous avez bien avancé avec cette énigme

C'est vrai que ce sont les insectes qui dominent dans la faune de l' Ambre
Mais pourquoi pas un poisson ou un autre animal aquatique?
(Ca serait la première fois que l'on trouve ça dans le registre fossile, du moins publié)

Est ce bien un poisson et un seul?

Comment a t'il pu être capturé par de la résine fluide produite par les arbres?

Pourquoi n'a t'il pas pu s'échapper vu sa taille ?

Celui qui trouve aura gagné !!!!

Voici encore une image de ce mystère


et pourquoi pas une autre si c'est permis

[lexovisaurus]

Ca serait peut-etre un poisson péché âr un animal puis régurgité sur un sol plein de résine, ou alors il se trouve dans le tube digestifd'un anima plus gros qui lui a été prit dans l'ambre , je pense que j'ai un peut déconé la

[choubi]

tout dépend de la taille de la goutte de résine qui est tombée! j'ai vu des morceaux d'ambre de plusieurs kilos!
tu as aussi les coulées le long des arbres et il suffit que l'arbre tombe ensuite dans l'eau....
selon A. Nel la majorité des vertébrés retrouvés dans l'ambre sont des faux! (souvent des animaux actuels plongés dans une résine qui se polymérise rapidement ensuite)
ce n'est pas la taille, en tant que telle qui joue mais le rapport taille de l'animal/taille de la goutte
(si on te verse plusieurs centaines de litres de résine gluante, tu aurais du mal à t'en sortir, non?)

[charlie]

Envoyé par choubi

selon A. Nel la majorité des vertébrés retrouvés dans l'ambre sont des faux! (souvent des animaux actuels plongés dans une résine qui se polymérise rapidement ensuite)

tu peux préciser ta pensée? Je suppose que tu ne parles pas là des gisements connus (la Baltique bien sûr mais en France)...

C

[choubi]

non, charlie je parlais d'une manière générale
les prix de vente explosent lorsque l'objet est "rare" ce qui incite de nombreux faussaires (de tous les pays mais surtout en Pologne)
la provenance est toujours assez difficile à juger sans analyse chimique, les spécialistes arrivent à distinguer les couleurs (plus rouge pour la république dominicaine, la baltique est plus jaune...)
mais il n'y a pas de gisement proprement dit au bord de la baltique, dans certains pays la promenade sur la plage à la recherche d'ambre est un vrai sport national (cependant il y a aussi des mines d'ambre à ciel ouvert en pologne ....)
bref quand tu dis ambre de la baltique c'est un peu générique (pas comme l'ambre de l'oise si cher à André Nel où il y a un site précis)
les faux sont très courant lorsque l'on parle d'ambre (quasiment toutes les boutiques en vendent!! il s'agit de résine non fossile ou d'ambroïde dans le meilleur des cas (i.e. de l'ambre chauffé pour qu'il puisse être translucide sans plan de fracture et suffisemment mou pour le modeler)

[Corsair]

bonjour
ce qui me trouble avec ce fossile mystère c'est que l'on voit le fossile sans que l'ambre ne semble être éclairé.
je m'explique, on voit généralement les inclusions dans l'ambre par transparence quand on place une source de lumière derriére l'échantillon.
mais ici avec la photo n° 2 on peut penser que la source et devant ??
je cite Pual
C'est vrai que ce sont les insectes qui dominent dans la faune de l' Ambre
Mais pourquoi pas un poisson ou un autre animal aquatique?
(Ca serait la première fois que l'on trouve ça dans le registre fossile, du moins publié)

Est ce bien un poisson et un seul?

Comment a t'il pu être capturé par de la résine fluide produite par les arbres?

alors oui, j'ose tenter une réponse ,est ce bien un vrai fossile mystère??? (non, non je ne blasphème pas)
bon là j'y ai été fort, mais les réponses de Pual peuvent être interpréter de plusieurs façons alors en attendant la suite, je retour à mon déménagement)

[verso49]

Salut

En fait je pensait "naïvement" a de l'ambre de baleine, et pas à l'ambre des arbres.

Car je trouve que contrairement aux fossiles de l'ambre fossilifère où les fossiles sont parfaitement conservés, ici le fossile parait en partie "dissout"

Voilà pourquoi je me suis tournée vers le "poisson"

à+ Verso49

[Eric_G]

Envoyé par Pual

Bonjour,
et merci a Charlie de me laisser l'honneur de commencer

voici mon énigme:

Pièce jointe 13592

Bonjour,

Assez spécialiste de l'ambre, j'ai répondu de façon argumentée et exhaustive à l'auteur pour expliquer que toutes les zonations blanches laiteuses et diffuses qui imprègnent la matrice de cet ambre balte résultent rigoureusement et seulement du processus de polymérisation de la résine qui interfère initialement avec l'eau.

Les résines fossilifères des pays baltes ainsi colorées par un processus naturel de dégazage (myriade de petites bulle de gaz) sont d'ailleurs codifiées et portent un nom, selon la forme blanche qui nimbe l'échantillon.
On parle alors d'Ambres : spumeux, plumeux, laiteux, nuageux, écumeux, etc, selon les circonvolutions du "nuage" éventuellement centré dans la pierre.
Les nuages centrés sont les plus recherchés.

Le nuage blanc crémeux, est, parfois zoomorphe, (il représente vaguement un animal, une forme); mais, une observation sous une lumière UV témoigne évidemment de la nature tout a fait sédimentaire du processus de maturation de la résine.
Aucun animal.


Sous une lumière UV, une inclusion organique (animale ou végétale) crée évidemment des artéfacts qui n'existent pas sur les photographies nombreuses (10 Mo) que l'auteur m'a demandé d'expertiser.

L'effet observé ici n'est constitué que de petites bulles. Aucune inclusions organique n'est piégée dans l'écrin de résine.

Une observation de l'ambre à contre jour montre que la forme blanche laiteuse est diaphane et suit le mouvement des coulées internes de résine. Ce qui n'est pas le car des inclusions solides.
Le plan de coupe également devrait rencontrer et operculer l'animal, (si évidemment il était centimétrique).

Les petites bulles de gaz ne sont pas une "inclusion" organique animale. Mais, juste un "effet" de fossilisation.

Cordialement,
E. G.

[Eric_G]

En faisant quelques recherches avec :
"Milky, white, adularescence, Amber"

Vous verrez le même phénomène plus marqué :

[BREDMIBE]

Bonsoir,
Si je comprends bien Sycan avait raison
et Choubi avait été le premier à parler d'ambre.
Qui propose la prochaine énigme ?
BM