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Énigme : Ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!



  1. #1
    charlie

    Énigme : Ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!


    ------

    Bonsoir.

    Bien, c'est à Pual de commencer, vu qu'il a trouvé la dernière énigme du fil précédent.

    C

    -----
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

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  3. #2
    Pual

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voila un nouveau fossile mystère?!

    Bonjour,
    et merci a Charlie de me laisser l'honneur de commencer

    voici mon énigme:

    tommy uv .jpg

  4. #3
    choubi

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voila un nouveau fossile mystère?!

    est-ce dans de l'ambre?

  5. #4
    Pual

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voila un nouveau fossile mystère?!

    Oui


    Effectivement il s'agit bien de l'Ambre de la Baltique
    Environ 40 à 50 millions d'années

    L'exemplaire mesure 14 cm de long X 4 cm de haut x 4cm de profondeur

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    EPONA

    Arrow Re : Enigme: ne me dîtes pas que voila un nouveau fossile mystère?!

    OUAAAA
    je n'y connais rien en fossile mais alors l'ambre j'adooore c'est magnifique merci pour le spectacle
    "Sans la science la vie est comme une image de la mort"

  8. #6
    BREDMIBE

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voila un nouveau fossile mystère?!

    Bonjour,
    Les insectes dominent dans la faune de l'ambre
    Je n'y connais pas grand chose en insecte, mais ça n'a pas l'air d'en être un
    Alors insecte ou pas insecte ?
    Crustacé ?
    Isopodes ?

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  10. #7
    Sycan

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Moi je ne vois ni insecte ni rien d'autres, c'est un simple morceau d'ambre...non ?
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  11. #8
    verso49

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Bonjour,

    Moi je vois un poisson - je vois un oeil et la machoire ouverte.

    On dirait même qu'il est en train d'avaler ou recracher quelque chose.

    Mais comme je ne connais rien en ce qui concerne l'ambre, je vais en rester là.

    Ceci dit la pièce est superbe, merci

    Verso49

  12. #9
    Pual

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Bonjour,

    Et merci pour les compliments.

    Je crois que vous avez bien avancé avec cette énigme

    C'est vrai que ce sont les insectes qui dominent dans la faune de l' Ambre
    Mais pourquoi pas un poisson ou un autre animal aquatique?
    (Ca serait la première fois que l'on trouve ça dans le registre fossile, du moins publié)

    Est ce bien un poisson et un seul?

    Comment a t'il pu être capturé par de la résine fluide produite par les arbres?

    Pourquoi n'a t'il pas pu s'échapper vu sa taille ?

    Celui qui trouve aura gagné !!!!

    Voici encore une image de ce mystère
    Ambre tommy interieur.jpg

    et pourquoi pas une autre si c'est permis
    Ambre tommy complet .jpg

  13. #10
    lexovisaurus

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Ca serait peut-etre un poisson péché âr un animal puis régurgité sur un sol plein de résine, ou alors il se trouve dans le tube digestifd'un anima plus gros qui lui a été prit dans l'ambre , je pense que j'ai un peut déconé la

  14. #11
    choubi

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    tout dépend de la taille de la goutte de résine qui est tombée! j'ai vu des morceaux d'ambre de plusieurs kilos!
    tu as aussi les coulées le long des arbres et il suffit que l'arbre tombe ensuite dans l'eau....
    selon A. Nel la majorité des vertébrés retrouvés dans l'ambre sont des faux! (souvent des animaux actuels plongés dans une résine qui se polymérise rapidement ensuite)
    ce n'est pas la taille, en tant que telle qui joue mais le rapport taille de l'animal/taille de la goutte
    (si on te verse plusieurs centaines de litres de résine gluante, tu aurais du mal à t'en sortir, non?)

  15. #12
    charlie

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Citation Envoyé par choubi Voir le message
    selon A. Nel la majorité des vertébrés retrouvés dans l'ambre sont des faux! (souvent des animaux actuels plongés dans une résine qui se polymérise rapidement ensuite)
    tu peux préciser ta pensée? Je suppose que tu ne parles pas là des gisements connus (la Baltique bien sûr mais en France)...

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

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  17. #13
    choubi

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    non, charlie je parlais d'une manière générale
    les prix de vente explosent lorsque l'objet est "rare" ce qui incite de nombreux faussaires (de tous les pays mais surtout en Pologne)
    la provenance est toujours assez difficile à juger sans analyse chimique, les spécialistes arrivent à distinguer les couleurs (plus rouge pour la république dominicaine, la baltique est plus jaune...)
    mais il n'y a pas de gisement proprement dit au bord de la baltique, dans certains pays la promenade sur la plage à la recherche d'ambre est un vrai sport national (cependant il y a aussi des mines d'ambre à ciel ouvert en pologne ....)
    bref quand tu dis ambre de la baltique c'est un peu générique (pas comme l'ambre de l'oise si cher à André Nel où il y a un site précis)
    les faux sont très courant lorsque l'on parle d'ambre (quasiment toutes les boutiques en vendent!! il s'agit de résine non fossile ou d'ambroïde dans le meilleur des cas (i.e. de l'ambre chauffé pour qu'il puisse être translucide sans plan de fracture et suffisemment mou pour le modeler)

  18. #14
    Corsair

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    bonjour
    ce qui me trouble avec ce fossile mystère c'est que l'on voit le fossile sans que l'ambre ne semble être éclairé.
    je m'explique, on voit généralement les inclusions dans l'ambre par transparence quand on place une source de lumière derriére l'échantillon.
    mais ici avec la photo n° 2 on peut penser que la source et devant ??
    je cite Pual
    C'est vrai que ce sont les insectes qui dominent dans la faune de l' Ambre
    Mais pourquoi pas un poisson ou un autre animal aquatique?
    (Ca serait la première fois que l'on trouve ça dans le registre fossile, du moins publié)

    Est ce bien un poisson et un seul?

    Comment a t'il pu être capturé par de la résine fluide produite par les arbres?

    alors oui, j'ose tenter une réponse ,est ce bien un vrai fossile mystère??? (non, non je ne blasphème pas)
    bon là j'y ai été fort, mais les réponses de Pual peuvent être interpréter de plusieurs façons alors en attendant la suite, je retour à mon déménagement)
    Une journée sans apprendre n'est pas une bonne journée.

  19. #15
    verso49

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Salut

    En fait je pensait "naïvement" a de l'ambre de baleine, et pas à l'ambre des arbres.

    Car je trouve que contrairement aux fossiles de l'ambre fossilifère où les fossiles sont parfaitement conservés, ici le fossile parait en partie "dissout"

    Voilà pourquoi je me suis tournée vers le "poisson"

    à+ Verso49

  20. #16
    Eric_G

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voila un nouveau fossile mystère?!

    Citation Envoyé par Pual Voir le message
    Bonjour,
    et merci a Charlie de me laisser l'honneur de commencer

    voici mon énigme:

    Pièce jointe 13592
    Bonjour,

    Assez spécialiste de l'ambre, j'ai répondu de façon argumentée et exhaustive à l'auteur pour expliquer que toutes les zonations blanches laiteuses et diffuses qui imprègnent la matrice de cet ambre balte résultent rigoureusement et seulement du processus de polymérisation de la résine qui interfère initialement avec l'eau.

    Les résines fossilifères des pays baltes ainsi colorées par un processus naturel de dégazage (myriade de petites bulle de gaz) sont d'ailleurs codifiées et portent un nom, selon la forme blanche qui nimbe l'échantillon.
    On parle alors d'Ambres : spumeux, plumeux, laiteux, nuageux, écumeux, etc, selon les circonvolutions du "nuage" éventuellement centré dans la pierre.
    Les nuages centrés sont les plus recherchés.

    Le nuage blanc crémeux, est, parfois zoomorphe, (il représente vaguement un animal, une forme); mais, une observation sous une lumière UV témoigne évidemment de la nature tout a fait sédimentaire du processus de maturation de la résine.
    Aucun animal.


    Sous une lumière UV, une inclusion organique (animale ou végétale) crée évidemment des artéfacts qui n'existent pas sur les photographies nombreuses (10 Mo) que l'auteur m'a demandé d'expertiser.

    L'effet observé ici n'est constitué que de petites bulles. Aucune inclusions organique n'est piégée dans l'écrin de résine.

    Une observation de l'ambre à contre jour montre que la forme blanche laiteuse est diaphane et suit le mouvement des coulées internes de résine. Ce qui n'est pas le car des inclusions solides.
    Le plan de coupe également devrait rencontrer et operculer l'animal, (si évidemment il était centimétrique).

    Les petites bulles de gaz ne sont pas une "inclusion" organique animale. Mais, juste un "effet" de fossilisation.

    Cordialement,
    E. G.

  21. #17
    Eric_G

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    En faisant quelques recherches avec :
    "Milky, white, adularescence, Amber"

    Vous verrez le même phénomène plus marqué :

    groux1.jpg

    groux2.jpg

    Dernière modification par megami ; 16/01/2007 à 14h37.

  22. #18
    BREDMIBE

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Bonsoir,
    Si je comprends bien Sycan avait raison
    et Choubi avait été le premier à parler d'ambre.
    Qui propose la prochaine énigme ?
    BM

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  24. #19
    choubi

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    je laisse ma place et merci eric_G pour ces explications très complètes, j'avoue que je n'avais jamais vu un morceau d'ambre aussi marqué par les "bulles"! ceux que j'ai pu observer présentaient surtout des plans de fractures qui génaient l'observation

  25. #20
    Eric_G

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Citation Envoyé par BREDMIBE Voir le message
    Bonsoir,
    Si je comprends bien Sycan avait raison
    et Choubi avait été le premier à parler d'ambre.
    Qui propose la prochaine énigme ?
    BM

    Voici un fossile pour une belle énigme :



    A quoi peut correspondre ce fossile ???

    C'est une découverte paléontologique avérée !

    Mais, qu'estquecéquestrucK ?

  26. #21
    BREDMIBE

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Encore de l'ambre ?
    BM

  27. #22
    Eric_G

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Peut être oui, peut être non.

    Mais encore ?


  28. #23
    Nicolas D.

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Un invertébré dans de la roche?

  29. #24
    Thierry12

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    C'est trés étrange, on pourrait presque y voir un visage d'animal!!!

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  31. #25
    abou joweiyria

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Bonsoir,

    Je reste sceptique !! on dirait un smiley préhistorique!!! C'est sûr que c'est du paléo...!! cela n'a pas été travaillé par la main de quelqu'un...

  32. #26
    verso49

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Bonsoir,

    Heu soit un coprolithe de je ne sais pas quelle bête car on n'a pas la taille,

    Heu soit .... je ne sais pas

    Bonne nuit, Verso49

  33. #27
    Thierry12

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Citation Envoyé par abou joweiyria Voir le message
    Bonsoir,

    Je reste sceptique !! on dirait un smiley préhistorique!!! C'est sûr que c'est du paléo...!! cela n'a pas été travaillé par la main de quelqu'un...
    smiley préhistorique!! excellent

  34. #28
    Eric_G

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Citation : Je reste sceptique !! On dirait un smiley préhistorique !!! C'est sûr que c'est du paléo...!!! Cela n'a pas été travaillé par la main de quelqu'un ?

    "Cela n'a pas été travaillé par la main de quelqu'un ?"
    Réponse : Si tel avait été le cas la mention serait d'une banalité énorme ! Car, trois ou quatre milliards d'humains sont assez talentueux pour sculpter de telles figurines !
    La forme de l'objet n'a évidemment été travaillé que par la main de Dame Nature !!!!!

    Cette découverte authentique (et publiée en juin 2002) correspond rigoureusement à un ambre brut (16 x18mm) non travaillé.
    La lentille suintante, encore fraîche aura sans doute été accolée à l'arbre producteur tandis que deux portion végétales traversaient la résine perpendiculairement...
    La résine, souvent perforée par les racines de diverses plantes grimpantes (épiphytes) est souvent ruisselante et, de fait, les formes sont rarement zoomorphes. Mais, cette coulée ressemble assez à un visage (oreilles droite et gauche, menton, nez).
    Cet ambre de plusieurs millions d'années est dit zoomorphe en raison de cet agencement des coulées, qui, ici, est rigoureusement le fruit du hasard.

    C'est le visage de Dame Nature ?

  35. #29
    charlie

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Bonjour,

    bon allez, je relance une nouvelle énigme:
    je mets 2 photos, une pour la morphologie, une pour l'échelle.

    C
    Images attachées Images attachées
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  36. #30
    lexovisaurus

    Re : Enigme: ne me dîtes pas que voilà un nouveau fossile mystère?!

    Purussaurus brasiliensis, un caïman géant ayant vécu il y a 40MA en amazonie.

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