Pourquoi un moteur Wankel n'a-t-il pas de frein moteur?

[EspritTordu]

Bonjour,

Voici un lien :
http://www.mecamotors.com/a_mecaniqu.../wankel01.html

Pourquoi dit-on que le moteur Wankel à piston rotatif est-il sans frein moteur marqué?

Peut-on mettre deux pistons à la suite, le second recomprimant les gaz refoulés du premier?

Merci d'avance.

[chatelot16]

si il a peu de frein moteur c'est plutot un signe de qualité !

un moteur n'est pas fait pour freiner ! le wankel a bien des defaut mais il a la qualité d'avoir des passage de gaz par des lumieres plus larges que les soupapes d'un moteur a piston equivalent

l'autre raison d'un faible frein est que le taux de compression est en general plus faible

[EspritTordu]

Oui mais sur les voitures le frein moteur est des plus utiles,non?

Peut-on recompresser les gaz refoulés pour une autre explosion?

[chatelot16]

je ne vois pas l'interet de recompresser une deuxieme fois le meme gaz : mais c'est pourtant ce qui se fait dans un 2 temps quand on n'accelere pas du tout : il n'arrive rien par l'admission donc c'est toujours le meme gaz qui se fait comprimer : ca ne change rien au frein moteur , un 2 temp freine tres peu

sur certain camions il y a des frein sur l'echappement : c'est un gros robinet qui ferme un peut le tuyau d'echappement , c'est bien pour un diesel qui pompe de l'air meme quand on n'accelere pas : ca ne marcherai pas pour un essence qui n'a plus de debit quand on n'accelere pas

[Simplemind]

Envoyé par chatelot16

c'est bien pour un diesel qui pompe de l'air meme quand on n'accelere pas : ca ne marcherai pas pour un essence qui n'a plus de debit quand on n'accelere pas

Bonjour chatelot16

Gloupss ! peux-tu expliquer pourquoi un diesel pomperai de l'air et pas un moteur 4 temps essence. Pour moi la seule différence c'est le taux de compression et l'auto-allumage du diesel.

Si tu peux m'expliquer en grande pompe ce serait bien.

Merci d'avance

[chatelot16]

avec un essence quand on n'acelere pas le papillon du carbu est fermée et le moteur aspire presque du vide , le debit n'est pas nul car il y a la buté de ralenti mais bien faible quand meme : bien sur avec de l'electronique on pourait mettre un frein sur l'echappement avec un truc qui ouvre le papillon sans injecter d'essence

le diesel n'a pas de papillion donc le debit aspiré ne change pas : le debit de sortie change un peu car la temperature change mais ca permet de faire un frein a l'echappement qui marche

[Simplemind]

Envoyé par chatelot16

avec un essence quand on n'acelere pas le papillon du carbu est fermée et le moteur aspire presque du vide , le debit n'est pas nul car il y a la buté de ralenti mais bien faible quand meme : bien sur avec de l'electronique on pourait mettre un frein sur l'echappement avec un truc qui ouvre le papillon sans injecter d'essence

le diesel n'a pas de papillion donc le debit aspiré ne change pas : le debit de sortie change un peu car la temperature change mais ca permet de faire un frein a l'echappement qui marche

Merci
on peut donc mettre un frein sur échappement c'est pour ça que je ne comprenaius pas . Sur les camions cela se comprend car il y a pas mal de choses qui fonctionnent avec de l'air comprimée et les masses et donc inertie au freinage sont sans commune mesure avec l'auto.

Cordialement
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[EspritTordu]

Pourquoi le taux de compression du moteur Wankel est si réduit ?

[polo974]

Envoyé par EspritTordu

Pourquoi le taux de compression du moteur Wankel est si réduit ?

Problème de géométrie, pour garder un semblant de chambre de combustion (voir la forme de la chose au PMH!).
Déjà, souvent il y a 2 bougies pour allumer à gauche et à droite du ressèrement de la "cacahouète".

[chatelot16]

en y reflechissant un peu plus je me dis la compression et la passage dans les soupape ne font rien a l'affaire pour le frein moteur d'un moteur a essence puisque quand on veut freiner le papillon est fermé et il n'y a rien a faire passer dans les soupape

le frein moteur ne serait il que des frottement ?

mais non ! c'est vrai il n'y a rien a faire passer dans la soupape d'admission mais quand la soupape d'echapement s'ouvre le cylindre est presque sous vide et l'air rentre par l'echappement puis ressort pendant la course ca fait bien des pertes d'energie,
c'est aussi pou ca qu'un moteur a essence fait plus de bruit en frein moteur que quand on accelere juste un petit peut

et ca explique pourquoi le 2 temps ne freine pas du tout

mais ca n'explique rien pour le wankel

[manimal]

Salut ,
Le frein moteur sur un 4 temps est dû uniquement au volant d inertie qui possède une masse non négligeagle.
Sur un deux temps il n y a pas de volant d inertie , de même que sur le Wankel qui est un deux temps aussi.
Cordialement.
Manimal.

[chatelot16]

de même que sur le Wankel qui est un deux temps aussi.
Cordialement.

le wankel est un quatre temps meme si il a des lumiere : il y a bien un echapement et une admission sans balayage dans toute la cylindrée

Le frein moteur sur un 4 temps est dû uniquement au volant d inertie qui possède une masse non négligeagle.
Sur un deux temps il n y a pas de volant d inertie

j'ai un tracteur societé francaise donc 2temps diesel avec un gros volant d'inertie : il a tres peu de frein moteur : le volant ne fais rien a l'affaire

[manimal]

Envoyé par chatelot16

le frein moteur ne serait il que des frottement ?

mais non ! c'est vrai il n'y a rien a faire passer dans la soupape d'admission mais quand la soupape d'echapement s'ouvre le cylindre est presque sous vide et l'air rentre par l'echappement puis ressort pendant la course ca fait bien des pertes d'energie,

Déja ça c est n importe quoi!

Ensuite le Wankel est un deux temps : une explosion par tour et une admission et un échappement pendant une seule révolution.
Tu comprends?????

[manimal]

Pour mettre fin à tous les débats :
Wikipédia :
"Il s'agit d'un phénomène qui fait que, les moteurs à explosion étant également des compresseurs, lorsque les gaz sont fermés, la compression qui a lieu dans la chambre de combustion peut fournir un freinage significatif.

Les moteurs Diesel, du fait de leur fort taux de compression, ont un fort frein moteur, alors que les moteurs à deux temps en sont presque dépourvus"
Cordialement.
Manimal.

[SK69202]

Bonsoir,

Ensuite le Wankel est un deux temps : une explosion par tour et une admission et un échappement pendant une seule révolution.
Tu comprends?????

Un Wankel produit 3 temps moteur par tour. Les 3 faces du piston rotatif.

Le Wankel a une tare fondamentale: le rapport surface volume de la chambre de combustion, l'énergie de la combustion fuit vers les parois au lieu de pousser le piston rotatif. Comme la chambre est trop grande, il faut au moins 2 bougies pour que la charge ait le temps de brûler avant que le rotor découvre la lumière d'échappement.

Le wankel monorotor, c'est 7 pièces à assembler, l'économie et la simplicité ne compensent pas la tare fondamentale.

Le frein moteur des moteurs à allumage commandé est dû au travail résistant des pistons qui "tire au vide" quand le papillon des gaz est fermé.
Le frein moteur des moteurs à allumage par compression est dû à l'absence de combustion après la phase de compression qui "consomme" de l'énergie.( travail résistant)

L'inertie de l'attelage mobile et du volant moteur entre un peu en jeu, mais n'est pas prépondérante en frein moteur, par contre quand on remet les gaz, les moteurs à allumage commandé avec leur inertie plus faible font la différence pour la montée en régime.


@+

[Tifoc]

Bonjour,

Le Wankel est un 4 temps suivant le cycle de Beau de Rochas (allumage commandé). Le rotor triangulaire définit trois chambres distinctes. Chacune, pour un tour du rotor, est le lieu d'une admission, compression, [combustion], détente, échappement. Mais le rotor effectue un tour pour trois tours de l'arbre moteur, il y a donc un temps moteur par tour (d'arbre).
Par ailleurs, quand on comprime un gaz derrière un piston, il offre certes une résistance, mais pour le retour il devient "moteur" (sans combustion) dans quasiment les mêmes proportions qu'il était "résistant" à l'aller. Aux frottements et à quelques pertes de pression près, jeu nul !
Et vis versa si on est en dépression au départ...
Sauf si, et je crois que ça se fait sur certains poids lourds (à vérifier), on ouvre la soupape d'échappement en fin de compression (d'ailleurs je me demande si ce n'est pas dans un autre post de ce forum que j'avais lu ça il y a quelques semaines ).
Mais sur une voiture, ce n'est pas la compression "pour rien" qui crée le frein moteur (au passage, wikipédia n'est pas une référence... en tout cas dans les domaines techniques )
Le frein moteur est dû à l'inertie de l'équipage mobile. Du reste, il est très faible si vous vous contentez de lâcher le pied sans rétrograder. Par contre, il est très net sur un rétrogradage (800 à 1200 tr/min d'écart entre deux rapports) du fait de l'inertie.
Le Wankel est, de part sa conception, mieux équilibré qu'un moteur conventionnel (c'est pas dur ) et l'équipage mobile a moins d'inertie.

Cordialement,

[chatelot16]

oui c'est bien sur un autre post de ce forum

l'ouverture des soupape d'echapement ca envoyait a un site au canada qui disait que ce systeme de frein fesait trop de bruit

le frein avec un robinet sur la pipe d'echapement c'est ce que j'ai vu en france sur des camion man ou renault

[wizz]

Par ailleurs, quand on comprime un gaz derrière un piston, il offre certes une résistance, mais pour le retour il devient "moteur" (sans combustion) dans quasiment les mêmes proportions qu'il était "résistant" à l'aller. Aux frottements et à quelques pertes de pression près, jeu nul !

valable uniquement si on est dans un système isolé.

Mais dans un moteur, lorsqu'on compresse le gaz, il s'échauffe, et même beaucoup. Il cède alors les calories à l'extérieur via le liquide de refroidissement. Donc lors de la détente, en repoussant le piston il ne restitue pas l'énergie qui a servi à le comprimer . Donc forcement frein moteur

Dans un cylindre disons 1 litre d'un moteur diesel, ça aspire un volume d'air de 1 litre et ça a une certaine capacité de frein moteur. La température atteinte par la compression de l'air atteint 600°C environ!!!

Dans un cylindre disons 1 litre d'un moteur essence, papillon fermé, ça aspire presque du "vide", donc un peu de frein moteur par perte par pompage. Mais il n'y aura "pratiquement aucune" compression lorsque le piston remonte, donc moins d'échauffement, donc pas de perte d'énergie en évacuant des calories vers le liquide de refroidissement. Donc moins de frein moteur