Titrage Mélange d'acide sur base forte

[invitebd285f8a]

Bonjour,
j'ai un problème, je suis pas au point la dessus, donc, je demande un peu d'aide.

je dois présenter le montage 14 en chimie (je suis en capes PC)

Donc la je suis sur le titrage du vinaigre frelaté

HCl et CH3COOH sur NaOH (0.1M)

c'est du vinaigre à 8% donc 8g CH3COOH pour 100ml de solution

Maacétique=60g/mol -->n=m/M=8/60 =0.133mol pour 100ml
donc C=1.33mol/L d'acide acétique

on va diluer 10fois pour obtenir un Veq satisfaisant

J'ai mis dans mon becher 10ml de solution dilué 10fois et 50ml d'eau et qq goutte de phenolphtaléine pour voir le virage vers pH=9

les réactions :
H3O+ + OH- -> 2H2O kr1=10^14 pka=-3
CH3COOH + OH- -> CH3COO- + H2O kr2=10^(14-pka)=10^9.2 pka=4.7

donc j'étudie simultanément le pH et la conductimétrie
j'obtient les courbes suivante :


donc Ve1=2.5ml pH=8
Ve2=15.2ml E= 0.5V pH=1

CbVe1=C1Vo -> C1=0.025mol/L

Cb(Ve2-Ve1)=C2Vo -> C2=0.13mol/L

comment faire le lien avec la solution de vinaigre frelaté ?

je sais pas ou je me trompe... je pense au niveau des calcul de concentration du vinaigre frelaté

comment prévoir les concentrations ?
le technicien de labo, m'a dit qu'il s'agissait uniquement de acide acétique et HCl dedans, il n'y a pas d'ajout d'eau.

Merci de votre aide
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[invite665a0d0b]

Bonjour HkFF
Tu travailles sur un dilution au 1/10 eme donc ton vinaigre titre 1,27 mol/L (15,2-2,50) d'acide acétique au lieu de 1,33 (déficit de 4,5%) et présence d'acide fort (minimum conductimétrique à ph=3 pour v=2,5ml) soit 0.25 mol /L d'acide fort.
Cordialement
rls

[invitebd285f8a]

Bonjour HkFF
Tu travailles sur un dilution au 1/10 eme donc ton vinaigre titre 1,27 mol/L (15,2-2,50) d'acide acétique au lieu de 1,33 (déficit de 4,5%) et présence d'acide fort (minimum conductimétrique à ph=3 pour v=2,5ml) soit 0.25 mol /L d'acide fort.
Cordialement
rls

J'ai pas compris

comment calculer avec les données du graph, les concentrations du vinaigre frelaté ?
et est-ce que j'ai bon dans ma concentration d'acide acetique dans mon vinaigre frelaté ?

si c'est 8° d'aa, alors c'est 92° de HCl soit 25.2mol/L d'HCl, c'st possible ? j'ai bon ?

[moco]

Pourquoi y a-t-il deux courbes ?
L'une de ces courbes est impossible. Il est absolument et totalement impossible que l'addition de NaOH à quelque solution que ce soit fasse baisser le pH (donc augmenter l'acidité).
Explique-toi !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebd285f8a]

Pourquoi y a-t-il deux courbes ?
L'une de ces courbes est impossible. Il est absolument et totalement impossible que l'addition de NaOH à quelque solution que ce soit fasse baisser le pH (donc augmenter l'acidité).
Explique-toi !

tout est dans le titre !!!

il y a la courbe pH métrique et la courbe conductimétrique ! (pour voir plus précisement le premier saut au changement de pente)


une autre question, quel indicateur coloré pourrais-je utiliser pour bien visualiser les saut de pH ?

pour Ve2, de la phenolphtaleine serait bien, non ?

Ve1 je ne sais pas , du BBT ou du jaune de méthyle?

[invite665a0d0b]

Tout sur les indicateurs colorés ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_de_pH
Cordialement
rls

[invitebd285f8a]

bonjour,

meric, j'y etais justement

par contre, j'ai pas bien compris votre explication...

j'arrive pas a voir clairement comment je pourrais faire la relation avec les concentrations d'origines... (deja faudrait m'aider à les calculer)

[invite665a0d0b]

Bonjour
Je ne vois pas ou est la difficulté, tu as calculé le titre théorique en acide acétique de ton vinaigre (soit 1,33 mol/L). En dosant par la soude 0,1M tu trouves que le volume permettant de neutraliser l'acide acétique est donné par Ve2-Ve1 , la formule que tu proposes pour le calcul de la concentration en acide acétique de la dilution analysée est correcte : (Ve2-Ve1)*t/Vo (t titre de la soude ) et tu trouves 0,127 mol/L, tu as seulement omis le fait que ton dosage est effectué sur une dilution au 1/10eme donc la concentration réelle en acétique est 10 fois plus importante. Au total le vinaigre titre 1,27 mol/L d'acide acétique. soit un écart de 100*(1.27-1.33)/1.33= - 4.5 % par rapport au titre théorique.
Cordialement
rls

[invite665a0d0b]

Suite
En reprenant ton tracé, on peut noter un petit "accident" à la suite du grand saut principal de pH, un peu comme si un composé était neutralisé en zone alcaline, assures-toi qu'il n'y a pas confusion sur ton tracé et que ton vinaigre est censé comporter uniquement une addition d'HCl.
Cordialement
rls

[invitebd285f8a]

merci raymond !

jme prend la tete pour rien, car j'aimerais que ce soit parfait

faut pa que j'oublie que le jour de la présentation, il n'y a que 2h !
mais c'est bien de s'entrainer