HELP: Solution de chauffage en complément du fuel

[invitefc1e1f34]

Bonjour,

Nous venons d'acheter une maison dans la Loire (42) et voulons réduire la facture chauffage, le prix du fuel n'étant pas prêt de s'arrêter de grimper. De plus cela nous permettraient de polluer moins, ce qui n'est pas inintéressant.
Nous voulons donc trouver une solution de chauffage en complément de notre installation fuel existante, que me conseilleriez-vous ?

Pour éviter de perdre du temps, voici une description complète de notre logement:
Description maison:
Année de construction: 1981
Surface: 130 m² sur 2 niveaux. (3 chambres à l'étage)
Altitude: 680 m.
Type de murs extérieurs: parpaings.
Isolation: 38 cm de ouate de cellulose dans les combles; 10 cm de laine de verre au niveau des murs extérieurs, 5 cm de polystirène au niveau du sol sur empierrement; Double vitrage.
Orientation: Nord – Sud, pièces de vie au SUD.

Solution de chauffage et production d'eau chaude existante:
Chaudière Fuel de 2004.
Ballon d'eau chaude électrique de 2004.
Cheminé à feu ouvert dans le salon.

Merci d'avance pour tout.
Olivier.
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[invite3be3c6e3]

salut olivier
radiateurs ou plancher chauffant ?
yann

[invitedbb5457c]

Cheminé à feu ouvert dans le salon.

Est-ce que vous l'utilisez ?

Si vous n'êtez pas allergique à la corvée de bois, le remplacement d'un cheminée à feu ouvert par un chauffage bois à haut rendement (un insert ou poele ou PDM) peut être une bonne piste...

Avez-vous une VMC ? Quel type ?

[invitefc1e1f34]

salut olivier
radiateurs ou plancher chauffant ?
yann

Salut Yann,

Ce sont des radiateurs acier, une partie date de 1982 et les autres de 2004.

Olivier.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefc1e1f34]

Est-ce que vous l'utilisez ?

Bonjour Remyb,

Actuellement on ne ce sert pas du feu ouvert car c’est une cheminée faite maison très peu pratique. Dans tous les cas on veut la faire disparaitre, elle est trop encombrante (150 cm de large) et affreuse.

J’ai envisagé de la remplacer par un poêle à bois mais je me demande si cela pourra s’accorder à notre rythme de vie ; Il n’y a personne à la maison de 7H30 à 18H00. Par contre, on peut produire une petite partie de notre bois, on a 3000 m² de bois attenant à la maison.
Pour les PDM, c’est hors budget. J’ai un budget d’environ 8 K€ pose comprise.

Avez-vous une VMC ? Quel type ?

Pas de VMC, et je ne vois pas comment en mettre une. Une idée ? Cela peut il apporté quelque chose en terme d’économie d’énergie ?

Bonne journée.

[invitedbb5457c]

Je ne suis pas un expert (et le conseiller n'est pas le payer...), mais, à première vue :
L'isolation me parait homogène et, sans doute, correct (je ne sais pas trop si 680m, ça pose de gros problème...).
Seule remarque, si je lis bien le plan, la porte d'entrée est au nord. Si elle est trés utilisée, un SAS pourrait éviter de faire rentré le froid en même temps que les habitants...
Mais, peut-être que vous passez souvant par la porte du garage !

Actuellement on ne ce sert pas du feu ouvert car c’est une cheminée faite maison très peu pratique. Dans tous les cas on veut la faire disparaitre, elle est trop encombrante (150 cm de large) et affreuse.

J’ai envisagé de la remplacer par un poêle à bois mais je me demande si cela pourra s’accorder à notre rythme de vie ; Il n’y a personne à la maison de 7H30 à 18H00. Par contre, on peut produire une petite partie de notre bois, on a 3000 m² de bois attenant à la maison.

En ayant la possibilité de produire du bois sur place, le poêle me semble un bonne solution car elle a l'immense avantage d'être independante des variations futures du coût de l'énergie !
Pour le choix, il faut surtout en prendre un à haut rendement (et s'avoir l'utiliser à son meilleur rendement).

Pas de VMC, et je ne vois pas comment en mettre une. Une idée ? Cela peut il apporté quelque chose en terme d’économie d’énergie ?

Une maison bien isolé est forcement un peu étanche, ce qui oblie à aérer et peu poser des problèmes d'humidité. Au passage, y a t'il déjà des problèmes d'humiditée ?
J'ai peur qu'actuellement, une partie de cet aération soit obtenue par la cheminée...
Les VMCDF permettent d'aéré la maison sans jeter la chaleur par les fenêtres (mais c'est pas facile à mettre en place)...

Dernier point : solaire
L'installation d'un CESI est-il possible ? C'est quand même un peu dommage de jeter un cumul qui moins de 4 ans. Il est peut-être possible de faire une préchauffe solaire, tout en gardant le cumul actuel (afin qu'il assurait le maintient et l'appoint en hivers)...
Un SSC est sans doute hors budget.

[invite31d58af5]

Le moins cher pourrait bien etre de doubler la chaudiere actuelle par une chaudiere a bois. Avezc le credit d'impot ça devrait le faire...

A verifier:
-Que la plomberie chauffage n'est pas en Plastique.
-Que le ballon est de taille suffisante pour chauffer la maison sans necessiter de feu trop frequent.
-Que le (ou les) conduits de cheminés permettent soit un double tubage, soit une deuxieme evacuation pour la chaudiere bois.

Avec une bonne négociation, le cout global pourrait inclure un poele en plus pour le salon. ;o)

[invite3be3c6e3]

Pour les PDM, c’est hors budget. J’ai un budget d’environ 8 K€ pose comprise.

Olivier tu dois être en haute température avec des radiateurs aciers, donc oublie le solaire (je suis installateur solaire), faudrait injecter 18-20000 euros pour un champs de 20m² et 2 à 3000L de tampon pour que ça ait un rendement intéressant, mais l'amortissement serait long
par contre le PdM me semble intéressant, pour moins de 5000 euros tu peux avoir un Finnoven ou un Flexoven de 2 à 3 tonnes
reste à voir si tu maison est correctement conçue pour en recevoir un, Riri un avis ?
si non je ne vois d'autre solution qu'un poêle à granulés à bouilleur et réservoir. Une chaudière en complément risque d'être chère, et si tu as du bois on aurait pu imaginer une chaudière à bois déchiqueté mais là encore c'est cher ! et une chaudière à bûches est contraignante pour des habitants qui ne sont pas là de la journée.
Il y a forcément une solution mais difficile à trouver sans voir la maison !
yann

[invitefc1e1f34]

Seule remarque, si je lis bien le plan, la porte d'entrée est au nord. Si elle est très utilisée, un SAS pourrait éviter de faire rentré le froid en même temps que les habitants...
Mais, peut-être que vous passez souvent par la porte du garage !

Bonjour Remyb,

Nous utilisons principalement la porte d'entrée effectivement situé au Nord, quand vous parlez de SAS, c'est d'un système de type Véranda?

En ayant la possibilité de produire du bois sur place, le poêle me semble une bonne solution car elle a l'immense avantage d'être indépendante des variations futures du coût de l'énergie !
Pour le choix, il faut surtout en prendre un à haut rendement (et s'avoir l'utiliser à son meilleur rendement).

Des idées de marque-modèle?

Au passage, y a t'il déjà des problèmes d'humidité ?

Aucun souci d'humidité, en tout cas en apparence. Pas de trace d'humidité sur aucun mur ou plafond.

Olivier.

[invitefc1e1f34]

Bonjour Miawwrr,

-Que la plomberie chauffage n'est pas en Plastique.

Pas de plastique, entièrement en cuivre. Par contre, j'envisageais de faire des modifications, qu'elle est le souci de mettre des tuyaux plastique pour le chauffage?

-Que le ballon est de taille suffisante pour chauffer la maison sans nécessiter de feu trop fréquent.

Pas de ballon tampon, la chaudière fuel est directement raccordée au réseau de radiateurs. D'ailleurs, j'ai découvert l'existence des ces ballons tampon sur ce forum. Jamais aucun chauffagiste ne m'en a proposé.

-Que le (ou les) conduits de cheminés permettent soit un double tubage, soit une deuxième évacuation pour la chaudière bois.

La chaudière fuel se trouve dans le garage, un conduit de cheminée é été construit spécialement, pas de place pour un deuxième tubage. Existe-t-il des chaudières à bois avec système ventouse? Cela a t'il un inconvénient?

Olivier.

[invitefc1e1f34]

Bonjour Yann,

par contre le PdM me semble intéressant, pour moins de 5000 euros tu peux avoir un Finnoven ou un Flexoven de 2 à 3 tonnes reste à voir si tu maison est correctement conçue pour en recevoir un, Riri un avis ?

Les 5 K€, c’est pose comprise? On obtient quelle autonomie avec un PDM?

si non je ne vois d'autre solution qu'un poêle à granulés à bouilleur et réservoir.

Des modèles-marques à proposer ? En existe il qui on une belle flamme, autre chose qu’une flamme de métallurgie ? J’ai souvent lu sur ce forum que les poêle à granulés était bruyant, as-tu un retour d’expérience la dessus ? Cela vaut il le coup de mettre en place un ballon tampon ou faut il mieux le raccorder directement au circuit de chauffage ?

une chaudière à bûches est contraignante pour des habitants qui ne sont pas là de la journée.

Si l’on met en place un ballon tampon, est ce que ce serait déconnant de faire un grand feu chaque soir et de tenir la journée suivante dessus ?

Il y a forcément une solution mais difficile à trouver sans voir la maison !

Si tu passes dans la Loire, je peu t’organiser une petite visite…
Sinon, comme tu semble être de la profession, tu ne connaitrais pas un collègue qui bosse bien dans la Loire (42) ?
Ca fait un paquet de questions, merci à tous pour votre implication.
Bonne journée.
Olivier.

[invitedbb5457c]

Nous utilisons principalement la porte d'entrée effectivement situé au Nord, quand vous parlez de SAS, c'est d'un système de type Véranda?

Je pensais plutot à une double porte.
C'est à dire ajouter une porte au niveau des murs extérieurs (avec un groum), et garder la porte actuelle.
L'idée, c'est qu'elle soit refermée lorsque l'on ouvre la porte principale => pas de courant d'air.
Accessoirement, on a moins froid quand on cherche ses clefs et on limite la surface de murs exposés au nord.

Des idées de marque-modèle?

Là, je ne vais pas pourvoir t'aider, désolés...

[invitefc1e1f34]

Je pensais plutôt à une double porte. C'est à dire ajouter une porte au niveau des murs extérieurs (avec un groum), et garder la porte actuelle.

Un groum, c’est bien un système de fermeture automatique de porte ?
Quel corps de métier s’occupe de cela, un mâcon ? Désolé pour mes questions qui peuvent paraitres bête, je suis quelqu’un de la ville qui a immigré à la campagne. Je dois donc tout apprendre… et ce n’est pas mon métier d’informaticien qui va m’y aider.

[invite3be3c6e3]

il y a surtout dans la Loire ou autour la société Cogra (donc pas de frais de port) qui fait du poêle et qui est super compétente pour les explications sans chercher absolument à vendre leur camelote, ils ont forcément un poseur vers chez toi
leur matériel m'est régulièrement recommandé (notamment par lui qui est une pointure dans notre domaine et dont j'engage tout le monde à visiter le site http://www.alpilles-solaires.fr/Poel..._granules.html notamment sur ses tests) et si je me mets à poser de l'énergie bois (je suis installateur solaire) j'hésiterai entre cogra et biotech ceux dont on parle avec le + de bons retours dans le métier.
Une chaudière à bûches avec ballon tampon, ça revient un peu à un PdM, en plus modulable. C'est vrai que l'idée n'est pas mauvaise, mais il faut alors que le tampon soit bien gros, j'ai eu un copain qui était chauffé ainsi par plancher chauffant, chaudière à bûches et tampon de 800L je crois. Il se levait la nuit pour recharger la chaudière car systématiquement à 4h la température tombait à 12°c dans la maison. Bon il habite la haute saone donc passait l'hiver à près de -20°C, mais la Loire est fraîche aussi l'hiver. Donc à voir par un pro sur place mais un tampon autour de 2-3000L ne me semble pas démesuré. Plus il y a d'inertie plus il y a d'autonomie (lorsque tu pars au boulot)
La tuyauterie peut être en plastique s'il s'agit de multicouche.
l'isolation des mûrs avec 10cm de laine de verre me semble léger, je ne connais pas les propriétés isolantes de cette cochonnerie (si non qu'elle s'affaisse puis disparaît, pollue et ne protège pas du chaud) mais à vue de nez 10cm c'est pas bcp.
yann

[invitedbb5457c]

Un groum, c’est bien un système de fermeture automatique de porte ?

Je ne suis pas sur de l'orthographe, mais c'est bien ça. Ca permet d'être sur qu'elle reste fermé sans avoir à s'en soucier.

Quel corps de métier s’occupe de cela, un mâcon ??

Maçon, meunuisier, bricoleur...
Cette modification ne touche pas à la strucutre de la maison. L'étanchéité et la sécurité est faite par la porte principal. Le plus gros problème c'est l'estétisme.
Par contre, je suis incapable de quantifié la gain d'une telle mesure.

et ce n’est pas mon métier d’informaticien qui va m’y aider.

Informaticien moi aussi. Mais bricoleur quand même...

[invite845b0646]

Bonsoir,

Bonjour Yann,

Des modèles-marques à proposer ? En existe il qui on une belle flamme, autre chose qu’une flamme de métallurgie ? J’ai souvent lu sur ce forum que les poêle à granulés était bruyant, as-tu un retour d’expérience la dessus ? Cela vaut il le coup de mettre en place un ballon tampon ou faut il mieux le raccorder directement au circuit de chauffage ?

Nous venons de nous faire installer un poêle chaudière au granulé à la place de notre chaudière à gaz murale.
Nous avions envisager au mois d'avril 2007 de mettre le poêle chaudière en parallèle avec la chaudière.
Mais vu le prix et la complexité, nous avons abandonné.
Notre chaudière à gaz ayant rendu l'âme au octobre, nous avons fini par sauter le pas.
Nous avons choisit le modèle ECOIDRO de chez EDILKAMINE.
-Pour la flamme, c’est vrai qu’à puissance maximum, c’est un peu chalumeau!!!. mais comme la puissance varie en permanence par cycle, la flamme évolue de presque rien à chalumeau en passant par feu d’artifice quand le poêle est en nettoyage.
- Nous avons mis le poêle directement sur le circuit des radiateurs sans ballon tampon. Je n'en ressent pas le besoin pour l'instant. L'autonomie est suffisante pour ne mettre des granulés qu'une fois par jour.
- Pour le bruit, de ce que j’ai pu voir de visu (marque EDILKAMINE) les poêles chaudières font nettement de bruit que les poêle simple qui ont un soufflerie pour expulser la chaleur du poêle.
- Notre poêle fait le même bruit qu’un insert. En tout cas moins que notre chaudière au gaz dont les démarrages étaient bruyant.
- Tu pourras mettre le poêle à la place ou à proximité de ta cheminée pour utiliser le conduit existant qu’il faudra tuber.
Attention toutefois au déplacement du générateur de chaleur car généralement le circuits des radiateur est fait en fonction de la place de la chaudière.
Ce qui nous vaut pour l’instant une salle de bain plutôt froide..et d’autre pièces plus chaudes

[invite31d58af5]

Chaudiere a bois ventouse??? Nan je sais pas. Je n'en ai jamais vu en tout cas. Par contre des chaudieres a gaz ou fioul a ventouse, ça ca existe. Y en a même des pas bien chères.

Pourquoi pas des tuyaux en plastique ? Oui pourquoi pas, mais le cuivre c'est mieux (ça supporte mieux les petits coups de chaud toujours possibles avec une chaudière a bois).

Un ballon suffisant: Oui bien sur, c'est la seule maniere economique de chauffer sans trop de soucis. Une grosse flambée le soir et il fait bon toute la nuit et la journée en prime. En fait la seconde chaudière (fioul ou gaz) n'est plus la que pour dépanner en cas de flemmite aigue ou d'absence prolongée. Alors au pire peut etre revendre l'actuelle chaudière fioul mettre a la place une chaudière bois et doubler avec une petite ventouse fioul pas chere. Why not, faut envisager toutes les solutions. Autre avantage du ballon, tous les radiateurs recoivent une eau à même température. Ya pas de jaloux...

[invitedbb5457c]

J'ai oublié une question de base :
Volets aux fenêtres ?

@depo : la chaudiere de tradguard date de 2004. Il est donc dans un situation différente car ta chaudiere gaz...

[invitefc1e1f34]

Nous venons de nous faire installer un poêle chaudière au granulé à la place de notre chaudière à gaz murale.
Nous avions envisager au mois d'avril 2007 de mettre le poêle chaudière en parallèle avec la chaudière.
Mais vu le prix et la complexité, nous avons abandonné.

Si on a un système de régulation sur la chaudière, dans ce cas, ne peu on pas simplement brancher le poêle sur le circuit de chauffage et dans ce cas la chaudière ne se mettra en route que si la température n’est pas atteinte ? Y a-t-il un risque de surchauffe du circuit de chauffage ?

[invitefc1e1f34]

J'ai oublié une question de base :
Volets aux fenêtres ?

Oui, volets bois classiques à fermeture manuel.

[Philou67]

et ce n’est pas mon métier d’informaticien qui va m’y aider.

Informaticien moi aussi. Mais bricoleur quand même...

Bah... on s'y fait, on n'est pas plus bête que les autres et on apprends vite sur Futura... (bon, désolé pour la pub)

[invite5a3dc337]

pas le temps de lire tout le sujet, mais allez voir mes autres discutions concernant ma propre installation : chaudière vigas 25kw a combustion inversée (2600 euro) couplée a la chaudière fioul. Voir aussi le site ###

[invite4cef98db]

Bonjour à Tous,

Avez-vous pensé aux pompes à chaleur air/air pour remplacer totalement votre installation actuelle.

Il est certes plus facile et plus économique sur du court terme de chercher une solution bi-énergie mais avec le prix du fuel qui augmente de plus de 10% par an, l'investissement effectué sur un chauffage complémentaire sera vite remis en question et la facture annuelle redeviendra identique d'ici 2 ou 3 ans.

Avec les PAC, si un prend l'exemple de Tradguard, on peut chauffer sa maison de 130m² à 20°c quelque soit la température extérieure pour 403€/an. La facture actuelle de fuel pour une telle maison doit être autour de 2100 € soit près de 1600 € d'économies.

Ce système fonctionnant avec 20% d'électricité dont le tarif est régulé, certaines sociétés s'engagent sur une consommation fixe sur les 10 prochaines années.

Certes, il convient de réaliser un investissement mais celui-ci est rentable très rapidement et ne coûte souvent pas plus cher que ce que l'on dépense en fuel annuellement...

[invite3be3c6e3]

salut à tous
regardez les fils de discussion sur les clim dites pac air-air ou air-eau ou encore pompes à chaleur !!! ou encore aérothermies
pour savoir de quoi il en retourne et éviter de partir là-dedans !
A+
Yann

[Philou67]

breizhattao, ça fleur bon le discours commercial ... mais vous semblez ignorer qu'on est sur un forum scientifique (en plus, dans une rubrique construction bioclimatique)...
En conséquence, prouver donc vos 403€/an... (surtout les 3 euros ) avec la maison de tradguard, dont vous ne savez quasiment rien.

[Ulyssesourd]

Salut,

Avec les PAC, si un prend l'exemple de Tradguard, on peut chauffer sa maison de 130m² à 20°c quelque soit la température extérieure pour 403€/an. La facture actuelle de fuel pour une telle maison doit être autour de 2100 € soit près de 1600 € d'économies

Comment peux tu etre sur sur les 403€ à un euro près?!?!

Ce système fonctionnant avec 20% d'électricité dont le tarif est régulé, certaines sociétés s'engagent sur une consommation fixe sur les 10 prochaines années.

20% d''electricité?! Et quel est l'appoint? bois? fuel? on ne comprend pas....

Une PAC fonctionne à 100% d'electricité ...Mais consomme 5 fois moins d'electricité...ce n'est pas la meme chose ...

On voit bien que t'es un commercial ...là...

A+

[invite3be3c6e3]

5 fois moins pour une vraie pac oui
pas pour une aéro puisque son COP chute sous 7°C extérieur, donc essentiellement lorsqu'on en a besoin.
yann

[inviteae713855]

breizhattao, ça fleur bon le discours commercial ... mais vous semblez ignorer qu'on est sur un forum scientifique (en plus, dans une rubrique construction bioclimatique)...
En conséquence, prouver donc vos 403€/an... (surtout les 3 euros ) avec la maison de tradguard, dont vous ne savez quasiment rien.

le calcul semble tout à fait réaliste. en effet pour calculer la nouvelle consommation il suffit de multiplier :
[24 (nbre heures/jour) x coefficient energétique (faire calcul à domicile) x volume à chauffer en m3 x DJU (loire 2636) /1000 x 0.80]/cop de la pac
a titre d'exemple, une personne chauffant au fuel et consommant 2000 l (environ 1500 €) isolé coefficient 0.9 pour surface de 100m2 à 2.50 sous plafond aurait donc une consommation électrique pour la même qualité de chauffage ramenée à :
(24x0.9x250x2636/1000x.08)/3.82 =2981 kw/h x 0.10 € = 298.10
je pense qu'il y a pas photo

[Philou67]

Bien sur qu'on peut faire des calculs de ce genre, mais :
- on ne connait pas le coefficient energétique
- il faut adapter le DJU (680m d'altitude)
- le COP annuel réel d'une PAC n'est pas le COP constructeur...

En arriver à sortir une somme de 403€ n'est pas un avis étayé, c'est un argument commercial.
Et là, je pense qu'il n'y a pas photo.

Au fait, où est l'intérêt de déterrer ce sujet ?

[invite1990f3e5]

Bonjour,

j'ai une chaudière froling P4. Je cherche la documentation permettant de connaitre les trames qu'il faut envoyer pour pouvoir lire des informations ou écrire des commandes dans ma chaudière depuis un PC par le port de communication de la chaudière.

J'ai vu que dans des posts précédent certains d'entre vous essaye de faire un logiciel permettant de dialoguer avec la chaudière. Où en êtes vous ? Pouvez vous me l'envoyer ?

Merci de me contacter par MP