Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?

[inviteba068a4d]

Toi qui nous lis, qu'est ce qui te prouve que nous existons ?


Remarquez que je peux également me poser la question.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Solipsisme qui pourrait du reste quelque peu rejoindre le débat relatif à la conscience sur http://forums.futura-sciences.com/thread54214.html

[JPL]

Toi qui nous lis, peux-tu aussi lire la charte du forum ?

La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes

[inviteba068a4d]

bonjour,

Toi qui nous lis, peux-tu aussi lire la charte du forum ?

Exact, désolé d'avoir été grossier ou d'avoir pu en froisser certains !

En espérant que vous serez en mesure d'excuser mon incorrection,

Merci par avance,

[invite0e4ceef6]

salut

parceque seul l'existence permet que tu te poses cette question... l'existence est trenscendante a tout forme possible de l'etre... l'existence ne se démontre pas, c'est un donné, qui permet au reste d'etre possible...

bref, si tu penses ou agit , c'est que tu es en train d'exister au moins pour toi...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite36dac211]

Il s'agit de la première vérité indubitable mise en évidence par Descartes après l'emploi du doute methodique.
En remettant tout en doute, y compris tout tes sens dans l'hypothèse du Dieu trompeur, il y a deux possibilités :
Soit c'est toi qui fait cette démarche de révocation en doute. Dans ce cas là, tu penses. Donc tu peux affirmer sans aucun doute que tu es une chose qui pense (rien ne permet pour l'instant d'affirmer l'existence d'un corps matriel, par contre)
Deuxieme hypothèse : c'est le Dieu trompeur qui te souffle ce raisonnement, et toi, tu ne penses pas vraiment. Cela dit, pour que le Dieu trompeur de trompe, tu dois forcement exister Dans ce cas également, tu peux donc affirmer que tu existes ....

[inviteba068a4d]

Bonjour,

Merci pour vos réponses,

En fait, par "Qu'est ce qui te prouve que nous existons ?" je voulais surtout dire que tu sais que tu existe pas qu'est ce qui te prouve, que nous, les autres, le monde qui t'entoure existe !

Mais pour être tout à fait honnête la question, est surtout, "qu'est ce qui me prouve que le monde qui m'entoure existe vraiment ?"
des films comme matrix, total recall peuvent aussi nous permettre de nous poser ce genre de question !
Je m'étais pour la première fois posé cette question avec une certaine frayeur lorsque j'avais 5 ans.

Puis après, je pense que beaucoup d'éléments interprétés par notre cerveau ne sont que des codes qui servent à la perception.
Les couleurs par exemple sont des ondes ! La couleur rouge (dont la perception est sans doute différente d'un sujet à l'autre et pour un même sujet d'un âge à un autre) n'est que la retranscription d'une onde.

[invitebde7b642]

Mais pour être tout à fait honnête la question, est surtout, "qu'est ce qui me prouve que le monde qui m'entoure existe vraiment ?"
des films comme matrix, total recall peuvent aussi nous permettre de nous poser ce genre de question !
Je m'étais pour la première fois posé cette question avec une certaine frayeur lorsque j'avais 5 ans.

Ce genre de pensée doit travercer l'esprit de beaucoup d'entre nous. En psychologie ont doit bien expliquer ca.
On a l'impression d'être à part, que les autres serait tous là pour nous faire jouer un rôle, nous analyser, ...

Je pense que c'est une pensée récurente chez beaucoup de personnes.

[_Goel_]

@#8 Ben moi aussi je me dit la même chose ! la première fois que ca m'a traversé l'idée, je m'en souviens encore, ça ma marqué, j'avais 6-7 ans.

[invite47fc570e]

Salut

La véritable question, n'est pas de savoir si nous existons réellement et si les choses qui nous entourent existe aussi, car tout ses choses existent belle et bien dans l'objectivité des choses de la nature et selon la relativité d'interprétation sensible de tous et chacuns des sujet conscoients !

Non, la véritable question est le pourquoi et la nature exactes de tout ses choses, pourquoi y a t-il causalité, pourquoi y a t-il interaction mutuelle entre les choses et surtout pourquoi pouvons-nous les ressentir !

[invitea20bed5c]

Il s'agit de la première vérité indubitable mise en évidence par Descartes après l'emploi du doute methodique.

"vérité indubitable"... propos d’intégriste !

En remettant tout en doute, y compris tout tes sens dans l'hypothèse du Dieu trompeur, il y a deux possibilités :
Soit c'est toi qui fait cette démarche de révocation en doute. Dans ce cas là, tu penses. Donc tu peux affirmer sans aucun doute que tu es une chose qui pense (rien ne permet pour l'instant d'affirmer l'existence d'un corps matriel, par contre)

"Je pense donc je suis", tout en gardant à l’esprit que je n’aurais jamais pu être si les conditions initiales de l’univers avaient été différentes, si la bactérie machin n’avait pas eu la bonne idée de se former à partir de l’inerte, si le poisson truc n’était pas sorti de l’eau, si le singe n’était pas descendu de son arbre, si mes parents ne s’étaient pas rencontrés et si le spermatozoïde bidule n’avait pas gagné la course. Qu’est ce que « je », alors, si ce n’est une des formes d’expression de l’univers ?

Deuxieme hypothèse : c'est le Dieu trompeur qui te souffle ce raisonnement, et toi, tu ne penses pas vraiment. Cela dit, pour que le Dieu trompeur de trompe, tu dois forcement exister Dans ce cas également, tu peux donc affirmer que tu existes ....

"Dieu pense donc je suis". Dans cette hypothèse on existe en effet, mais juste en tant que marionnette : le libre arbitre, le choix, la liberté, bref « je », sont des illusions.

[invite2bd2e337]

Deuxieme hypothèse : c'est le Dieu trompeur qui te souffle ce raisonnement, et toi, tu ne penses pas vraiment. Cela dit, pour que le Dieu trompeur de trompe, tu dois forcement exister Dans ce cas également, tu peux donc affirmer que tu existes ....

cela ne marche que si Dieu existe,prouvez moi qu'il existe

[invite47fc570e]

Salut

cela ne marche que si Dieu existe,prouvez moi qu'il existe

Je ne peut pas, car c'est une question de foi !

Mais tu existe et l'Univers aussi !

[invite4793db90]

Salut,

il me semble que la question est traitée dans L'Etre et le Néant de Sartre, mais je ne l'ai pas lu (souvenirs de terminale; d'ailleurs il me semble que le solipsisme est plutôt rattaché à Sartre). Quelqu'un aurait-il lu ce livre et pourrait développer?

Cordialement.

PS: merci d'étayer vos argumentations par des références: c'est quand même plus constructif...

[invite0e4ceef6]

cela ne marche que si Dieu existe,prouvez moi qu'il existe

non justement cela marche très bien sans dieu, car le dieu trompeur n'est là que comme supposition pour montrer que même l'on cherche a te tromper, le simple fait que tu penses, permet de démontrer ton existence.. l'existence depent du fait conscient... donc qu'il y est un quelqchose pour cette conscience, ceci c'est husserl qui l'ajoute.. la pensée fait partie du conscient, qui permet a la pensée d'etre, mais la chose qui est perçue, est a la fois intuitions de quelquechose, mais aussi consciente, et la plus petite partie de tout flus de pensée...
descarte d'ailleur dit clairement, que le cogito, n'est pas une pensée claire, mais un concept unitaire en-soi ressentie comme une intuition, un eureka...

tu peux en conclure, que le fait de percevoir quelque chose, te donne de fait l'intuitions de ta propre existence.. et qu'importe si berkeley dit -auusi qu'etre c'est etre perçu, l'on pourrais lui dire qu'exister c'est percevoir...
l'etat de sommeil, c'est l'idée la plus proche du néant et de l'inexistence, cela t'aideras sans a mieux apprécier le fait d'etre et de percevoir les choses

A+

[invite0ad4995a]

Bonjour

A noter que le fait de croire que l'on est le seul a exister et que l'exterieur n'est qu'une simulation se basant sur ses reactions est propre a la schizophrenie...
Ce qui me prouve que vous existez est que les acteurs de ce forum possedent des arguments differents des miens en tout temps et quelques soient les questions (heuresement d'ailleurs sinon ce serait encore plus la pensee unique...), qu'ils pensent donc comme moi et donc,(merci Descartes) que nous existons tous.

[invité576543]

Encore un "grand débat" philosophique qui tourne autour de la signification d'un mot, ici l'un des pires, "exister"...

Même dans le solipsisme l'univers existe, à un certain sens du mot exister. Même dans le cas Matrix et autre, l'univers perçu et chaque acteur existe, toujours en choisissant le sens du mot exister...

Comme il n'y a pas de sens consensuel au sens du mot "exister", et que trouver ce sens est le sujet de toute une branche de la philosophie (la métaphysique, ou l'ontologie), le fil va pouvoir être long, très long... et le débat pas scientifique!

Cordialement,

[invite0e4ceef6]

Bonjour

A noter que le fait de croire que l'on est le seul a exister et que l'exterieur n'est qu'une simulation se basant sur ses reactions est propre a la schizophrenie...
Ce qui me prouve que vous existez est que les acteurs de ce forum possedent des arguments differents des miens en tout temps et quelques soient les questions (heuresement d'ailleurs sinon ce serait encore plus la pensee unique...), qu'ils pensent donc comme moi et donc,(merci Descartes) que nous existons tous.

je trouve que tu vas un peu vite, tout de même... il faudrait que tu reprennes berkeley, pour remettre un peu de doute dans ton système, qui me semble etre un peu certains...
certes le pricipe de réalité est aussi applicable chez berkeley... mais, il a de nombreux présupposé, et illusion qu'il faut au préalable détruire pour mieux comprendre ce qui est réellement accéssible...
par exemple pour berkeley, la substance des choses n'existe pas, il n'y a que du perçu... l'on a accès qu'a ce que nos sens nous renvoie et pas a l'objet lui-même.. c'est ce qui est montré dans matrix, les choses ne sont en ralité pas telle que tu les perçois... mais il n'en reste pas moins que tu peux avoir un comportement tout a fait cohérent par rapport a ce que tu perçois...
la pensée shyzophrène est bien plutôt une perte de la dividion entre soi et le monde perçus, ce qui est d'un tout autre ordre, surtout quand il s'accompagne d'une fragmentation de la personalité...

[invite0e4ceef6]

surtout que descartes lui-même se posait la question a la fin de sa vie justement de savoir si il le monde avait une réelle existence... en tant que substance...
cela est troublant mais assez logique...

[invite481583a6]

Imposible à vérifier car le seul moyen de nous "connecter" au monde demeure nos sens et nos sens peuvent être leurrés. Donc penser que le monde est vrai ne peut reposer que sur une intime conviction.
Et si on définissait le mot "exister"?

[invite8a0a18ee]

Pour repondre à la question, il suffirait qu'on se souvienne de ses premiers instants de vie...

Le bébé que chacun était ne savait pas parler (même si on est très doué aujourd'hui je pense pas qu'on philosophait à la maternité) et pourtant je suis sur qu'on avait conscience d'exister... douleur physique, premier cri, attention de l'entourage.. etc

Descartes a dit: "je pense, donc j existe", eh bien.. il ne suffit pas de penser pour Exister, mais simplement de RESSENTIR..

toucher/odorat/vue/ouïe... voila ce qui fait qu'on EST !

salut et je voudrais préciser à la fin que ces propos ne sont pas tout à fait de moi, j en ai piqué une grande partie d ailleurs

[invitef2ea68d7]

Bonjour,
Il me semble que la discussion serait enrichie (et les règles de la dialectiques suivies) si nous définissions d'abord ce que nous entendons par "existe".
Dans "j'existe" ou "cette chose existe", le même concept de l'existence recouvre-t-il ces deux propositions?
Est-ce qu'"exister" sous entend "penser" comme il est manifestement implicite dans toutes les affirmations que je lis. Et là, pas besoin de préciser la référence

On peut traduire l'interrogation de asccs en se demandant si notre perception de l'existence de tout objet (y compris notre corps) n'est pas le fruit de notre esprit (le sujet pensant), ce qui implique l'acceptation de la dualité corps/esprit. C'est l'une des bases du solipsisme.

On s'éloigne quand même un peu de la physique, vous ne croyez pas?

[invite60eefdd9]

salut,

Mon point de vue sujet à Descartes et son "cogito-sum"(il a pas dit conclut:" je pense DONC je suis",il a dit exactement:"je pense,je suis"..pas pareil)

Ce n'est pas parceque ,il a le doute à chaque fois de la "remise en question" de quoi que se soit de perceptible que forcément il ya une existence absolue

Et si ,justement,"autre chose" ME FAISAIT douter.? Alors ce n'est pas mon existence qui serait absolue mais l'existence de cet "autre chose"..Et si "autre chose" induirait à cet "autre chose" qui me fait douter.? etc..

Conclusion n ne peut dire que l'existence est absolue (en plus que celà rejoint un peu l'egocentricité,c'est une peu "déreangeant"..).On peut simplement dire que l'existence est une vérité déduite de nos sens que sont la raison ,la vue,etc..MAIS PAS vérité ABSOLUE..Le qualificatif d'absolu serai en fait un REFERENT à Toutes propositions possibles,immaginables MAIS avec un "taux de probabilité" d'être proche du vrai absolu donc ou éloignée de celui-ci sans jamais l'atteindre (plus une proposition est "admise" par le plus grand nombre,plus précisément que ce plus grand nombre a la même "perception" de ce que présente la proposition ,celle ci sera alors une vérité et en cela "proche " de LA vérité absolue..)
Celà rejoint l'idée donc qu'il n'ya pas de vérité absolues (propositions "absolument vraies").Celà implique le fait que nous pouvont tout aussi bien avoir tort que raison .C'est la "richesse" alors justement que les hommes et les femmes ont de pouvoir communiquer ainsi d'echanger leurs différents point de vue complétant ou réfutant certains élément des leurs ..
Mais,ce n'est que mon point de vue...

[invitefd393a96]

Tu doutes de ton existence?
C'est bien ce que je vois..
eh bien tu met la en evidence la philosophie de descarte: "je doute donc je suis"
Voilà la preuve de notre existence...
Et a present, concentre toi sur des question un peu plus rationnelles et plus interessantes, celà va t'avancer a rien hmal la'hol

[invite5a271f2b]

salut

parceque seul l'existence permet que tu te poses cette question... l'existence est trenscendante a tout forme possible de l'etre... l'existence ne se démontre pas, c'est un donné, qui permet au reste d'etre possible...

bref, si tu penses ou agit , c'est que tu es en train d'exister au moins pour toi...

le souffle de vie qui caracterise , l existence d un homme ,c a d si un homme respire deduisons qu il existe