Chaudière bois BÛCHE

[ttr600new]

Bonjour à tous,

Je suis en pleine réflexion pour un remplacement imminent de mon C.C au fioul pour une installation bois bûche, couplé à de l'hydroaccumulation.
Cependant, j'ai encore qq hésitations, et j'aimerais que ceux qui utilisent ce principent me donnent leur avis.

Je songe à une installation HS bonus 30kw + 1500litres de volume de bollon tampon, couplé à mon ancienne chaudière fioul (pour les périodes d'absence prolongées).
Coût de l'installation environ 9500 € HT

La deuxième solution est une chaudière mixte bois bûche/fioul HS Duo Plus Compact + 1500 litres de volume de ballon tampon.
Coût de l'installation environ 11000 € HT

Mes questions sont donc les suivantes:

1) Quelle est l'autonomie réelle des ballons tampons avec un T° d'environ 0°c?

2) Combien de flambées par jour (tjs avec T°=0°c)

3) Dans le cas de la chaudière mixte, dois installer un ballon comprenant l'eau chaude sanitaire, sachant qu'il y a déjà un ballon dans la chaudière?
Si les ballon n'incluent pas l'ECS, impossible d'utiliser le bois en été pour cette-dite ECS?

4) Des deux solutions envisagées, laquelle vous paraît la plus logique et la plus viable?

Merci de me faire part de vos expérience d'utilisateurs, car on entend tout sur tout, mais presque rien sur le bois bûche...

Merci

[godefroy]

Bonjour,

Voici les éléments de réponses que je peux vous proposer. Je me réfère aux documents techniques de la société HDG Bavaria ( www.hdg-bavaria.de ), spécialisée depuis plus de 20 ans dans le chauffage bois, et qui préconise systématiquement dse accumulateurs, y compris dans les installations plaquettes ou granulés.

Eb = Ce x Vb x Dt

Eb : énergie stockable dans le ballon
Ce : coefficient thermique de l'eau, soit 4,18 kJ / Kg x Dt
Vb : volume du ballon
Dt : différence de température
(Je revendique une ignorance complète en thermodynamique.)

Dans votre exemple de 1500 litres, on aurait :

Eb = 4,18 x 1500 x Dt
si vous montez le contenu de votre ballon à 85° et si vous pouvez utiliser la chaleur jusqu'à 45°, Dt = 40°
Eb = 4,18 x 1500 x 40
Eb = 250800 J, soit 250,8 kJ soit environ 69 kWh.

Si vous connaissez vos déperditions à 0°, vous trouvez votre autonomie réelle (question 1).

La chaufferie HDG Bavaria que je pourrais vous proposer après étude vous permettrait une seule charge de combustible par jour (24 heures ) dans les conditions extrêmes de froid de votre région.
Vous auriez plutôt 3000 litres d'hydroaccumulation.
A première vue, le budget ne devrait pas dépasser ce que vous évoquez, y compris avec nos fantastiques chaudières büches à brûleur fuel auxiliaire Bavaria V2.

Concernant l'ECS, nous préconisons un petit ballon spécifique, qui "tape" à la demande dans la chaleur du (des) ballon(s) accumulateur(s). En été, +- une flambée pour les douches etc. de la semaine...

Je suis dans l'Yonne, mais je me déplace si on me le demande gentiment.

[morvanbio]

Je suis dans l'Yonne, mais je me déplace si on me le demande gentiment.[/quote]

bonjour,
moi aussi je suis dans l'Yonne et je viens d'acquérir un vieux corps de ferme...
a priori, je comptais m'équiper d'un poel à bois preformant, avec redistribution de chaleur dans d'autres pièces...

Est-ce que vous faites ce type d'installation? ou connaissez-vous des spécialistes dans notre département?

merci

[viveladrôme]

Citation:

Posté par godefroy

Bonjour,

Voici les éléments de réponses que je peux vous proposer. Je me réfère aux documents techniques de la société HDG Bavaria ( www.hdg-bavaria.de ), spécialisée depuis plus de 20 ans dans le chauffage bois, et qui préconise systématiquement dse accumulateurs, y compris dans les installations plaquettes ou granulés.

Eb = Ce x Vb x Dt

Eb : énergie stockable dans le ballon
Ce : coefficient thermique de l'eau, soit 4,18 kJ / Kg x Dt
Vb : volume du ballon
Dt : différence de température
(Je revendique une ignorance complète en thermodynamique.)

Dans votre exemple de 1500 litres, on aurait :

Eb = 4,18 x 1500 x Dt
si vous montez le contenu de votre ballon à 85° et si vous pouvez utiliser la chaleur jusqu'à 45°, Dt = 40°
Eb = 4,18 x 1500 x 40
Eb = 250800 J, soit 250,8 kJ soit environ 69 kWh.

Si vous connaissez vos déperditions à 0°, vous trouvez votre autonomie réelle (question 1).

La chaufferie HDG Bavaria que je pourrais vous proposer après étude vous permettrait une seule charge de combustible par jour (24 heures ) dans les conditions extrêmes de froid de votre région.
Vous auriez plutôt 3000 litres d'hydroaccumulation.
A première vue, le budget ne devrait pas dépasser ce que vous évoquez, y compris avec nos fantastiques chaudières büches à brûleur fuel auxiliaire Bavaria V2.

Concernant l'ECS, nous préconisons un petit ballon spécifique, qui "tape" à la demande dans la chaleur du (des) ballon(s) accumulateur(s). En été, +- une flambée pour les douches etc. de la semaine...

Je suis dans l'Yonne, mais je me déplace si on me le demande gentiment.

Le seul petit souci avec le site des "hdb bavaria" c'est son manque d'accessibilité en langue française 8

[Ancyr]

Citation:

Posté par ttr600new

Bonjour à tous,

Je suis en pleine réflexion pour un remplacement imminent de mon C.C au fioul pour une installation bois bûche, couplé à de l'hydroaccumulation.
Cependant, j'ai encore qq hésitations, et j'aimerais que ceux qui utilisent ce principent me donnent leur avis.

Je songe à une installation HS bonus 30kw + 1500litres de volume de bollon tampon, couplé à mon ancienne chaudière fioul (pour les périodes d'absence prolongées).
Coût de l'installation environ 9500 € HT

La deuxième solution est une chaudière mixte bois bûche/fioul HS Duo Plus Compact + 1500 litres de volume de ballon tampon.
Coût de l'installation environ 11000 € HT

Mes questions sont donc les suivantes:

1) Quelle est l'autonomie réelle des ballons tampons avec un T° d'environ 0°c?

2) Combien de flambées par jour (tjs avec T°=0°c)

3) Dans le cas de la chaudière mixte, dois installer un ballon comprenant l'eau chaude sanitaire, sachant qu'il y a déjà un ballon dans la chaudière?
Si les ballon n'incluent pas l'ECS, impossible d'utiliser le bois en été pour cette-dite ECS?

4) Des deux solutions envisagées, laquelle vous paraît la plus logique et la plus viable?

Merci de me faire part de vos expérience d'utilisateurs, car on entend tout sur tout, mais presque rien sur le bois bûche...

Merci

Bonjour,
j'ai installé une chaudière DUO plus COMPAC 18 en 08/2005 mais sans hydroaccumulation, que je vais mettre en place pour le prochain hiver. Je ne l'ai pas fait à l'installation car il faut que j'agrandisse ma chaufferie et j'avais pas le budget.
J'habite dans la Marne où les 0° C sont légion, surtout dans ma petite commune rurale. J'ai consommé environ 20 stères (mais je n'ai qu'une saison de recul), et entre 1000 et 1200 litres de fuel. Ma prodction ECS est incluse dans la chaudière. L'autonomie en bois de la chaudière est d'environ 5 heures à 0° C. J'ai une maison de 240 m² non isolé par les murs (c'est mon prochain gros chantier) mais double vitrage et bien isolé en grenier (tout neuf grâce à la tempête de 99). La température des pièces est d'environ 19 à 21 °C avec des radiateurs fonte dont certains ont 22 éléments. Si tu veux d'autres infos, n'hésites pas

[Un Autre Eric]

Citation:

Posté par Ancyr

Bonjour,
j'ai installé une chaudière DUO plus COMPAC 18 en 08/2005 mais sans hydroaccumulation, que je vais mettre en place pour le prochain hiver. Je ne l'ai pas fait à l'installation car il faut que j'agrandisse ma chaufferie et j'avais pas le budget.
J'habite dans la Marne où les 0° C sont légion, surtout dans ma petite commune rurale. J'ai consommé environ 20 stères (mais je n'ai qu'une saison de recul), et entre 1000 et 1200 litres de fuel. Ma prodction ECS est incluse dans la chaudière. L'autonomie en bois de la chaudière est d'environ 5 heures à 0° C. J'ai une maison de 240 m² non isolé par les murs (c'est mon prochain gros chantier) mais double vitrage et bien isolé en grenier (tout neuf grâce à la tempête de 99). La température des pièces est d'environ 19 à 21 °C avec des radiateurs fonte dont certains ont 22 éléments. Si tu veux d'autres infos, n'hésites pas

Bnojour à Tous,
Bonjour Ancyr,
Je compte aquérir une Vosgienne mixte CKD/ballon 800 litres, pour une vieille ferme ~250m mal isolé sur un versant nord.... donc des -15°c l'hiver.
Ma question concerne l'utilisation/entretien du foyer de ta chaudière.
Doit on vider le bac à cendre tout les jours, nettoyer le foyer tout les jours ?
Avec tes 2 ans d'utilisation, regrettes tu l'installation au bois (contrainte des cendres, charger le foyer, nettoyage, coupage du bois, etc).
Tu indiques que l'autonomie est de 5 heures, cela sous entend il donc que la maison est tout de même correctement chauffé malgré le manque du ballon?
Merci,
Et bon courage pour l'hiver.
Eric.

[Ancyr]

Citation:

Posté par Un Autre Eric

Bnojour à Tous,
Bonjour Ancyr,
Je compte aquérir une Vosgienne mixte CKD/ballon 800 litres, pour une vieille ferme ~250m mal isolé sur un versant nord.... donc des -15°c l'hiver.
Ma question concerne l'utilisation/entretien du foyer de ta chaudière.
Doit on vider le bac à cendre tout les jours, nettoyer le foyer tout les jours ?
Avec tes 2 ans d'utilisation, regrettes tu l'installation au bois (contrainte des cendres, charger le foyer, nettoyage, coupage du bois, etc).
Tu indiques que l'autonomie est de 5 heures, cela sous entend il donc que la maison est tout de même correctement chauffé malgré le manque du ballon?
Merci,
Et bon courage pour l'hiver.
Eric.

Bonjour Eric,
D'abord, il ne faut pas prendre une chaudière bois que pour des raisons économiques car cela nécessite beaucoup de manipulation de bois et des contraintes qui peuvent vite devenir décourageantes. Il faut stocker le bois, le reprendre pour le mettre dans la chaudière et ça, c'est juste le minimum.
Pour ma part, j'achète le bois, en 0.33 cm mais non fendu et non rangé et quand j'ai des opportunités, non livrés. A titre d'info, à 2, nous mettons 2 heures à 2 pour fendre et stocker entre 3 et 4 stères. L'avantage du bois est d'entretenir la forme physique, pas besoin d'un abonnement à un club de gym .... Mais j'aime ça et j'en faisais avant
Je retire la cendre du foyer seulement une fois par an et le décendrage du bas est quasi quotidien quand la chaudière "tourne" toute la journée. Par contre le ramonage de la boite à fumée et des carneaux (ortographe ?) est nécessaire une fois par mois (environ 1/2 h de démontage, nettoyage et remontage) sinon la cendre empêche la circulation d'air. Pour démarrer la chaudière, attendre que la braise soit bien et charger correctement, il faut entre 1/4 h et une 1/2 heure. Ah oui, ma chaudière étant en dehors de la maison, il fait frisquer le matin à 6H30 pour aller la rallumer ...
En ce qui concerne la température de la maison, nous avons (par choix) entre 20 et 21°C dans les pièces à vivre et 17-18°C dans les chambres.
la chaudière suit bien mais je compte sur le ballon pour augmenter mon autonomie surtout en demi saison quand les températures sont supérieures à 5°C (il y a un fil sur le ballon tampon sur le forum).
Je ne regrette pas mon installation mais il est vrai qu'il faut surtout penser à isoler la maison.
Voilà, si tu as d'autres questions, pas de soucis, j'essaierai d'y répondre.
A +

[Merfène]

J'apporte mon témoignage puisque je commence à avoir quelques semaines de recul.
J'ai une chaudière CTC 35 kw à bois bûche (+ 2ème foyer possible si on y rajoute le brûleur, je voulais me garder cette possibilité pour le cas où, un jour, nous nous fatiguons du bois bûche). Elle est couplée à 2 ballons de 500 litres d'hydroaccumulation + un ballon ECS de 350 litres. J'ai aussi 14 m² de panneaux solaires mais en ce moment ça ne compte pas vraiment, ça préchauffe un peu le ballon ECS mais depuis 1 mois ça ne bascule quasiment jamais plus sur les ballons d'hydroaccumulation.
Je chauffe par le biais d'un plancher chauffant une maison de 200 m² (avec pas mal de volumes) que nous n'avons pas fini d'isoler correctement (encore les murs à faire et quelques fenêtres simple vitrage à changer d'ici 1 mois).

Je t'épargne la question de la manipulation et du stockage du bois, ça dépend tellement de la configuration des lieux et du degré de "finition" de ce que tu commandes. Chez moi c'est un peu galère vu qu'on ne peut pas accéder en voiture à moins de 70 mètres de la maison et que le camion de livraison a dû s'arrêter à 150 mètres. La remorque et la brouette ont bien servi...

Il fait assez froid en ce moment et nous gardons une température confortable avec une flambée par jour en rechargeant à mi-combustion.
Le démarrage est très rapide avec la méthode top-down (que j'explique dans ce message) : 5 minutes pour remplir le foyer et allumer, je reviens vérifier et fermer la trappe secondaire 1/4 heure après.
Selon la qualité du bois et l'encrassement, je gratte un peu une fois par semaine mais, d'après mon chauffagiste, ce n'est vraiment pas nécessaire aussi souvent. Pour le moment, ça "m'amuse" encore.
Je vide le cendrier environ toutes les 3 flambées (je remplis un gros sac que je vais vider sur mon terrain tous les 15 jours).
Et je confirme pour le petit ramonage une fois par mois.

Bref, pour le moment et après 6 semaines d'usage, rien de vraiment pénible et trop contraignant. Mais je reconnais que ça reste moins "confortable" que le fioul ou l'électricité...

Et pour finir, je confirme ce qu'on peut lire partout : tout dépend beaucoup de la qualité du bois. Du bois très sec = une chaleur beaucoup plus vive et des ballons qui montent plus vite en température = un meilleur rendement et donc besoin de moins de volume de bois = pas de fumée = beaucoup moins d'encrassement et de nécessité de ramonage = beaucoup moins de cendres.

[Ancyr]

Bonsoir,
je suis comme Merfène, depuis que j'ai lu le top down, je le pratique tous les jours sauf que je ne peux pas charger complètement le foyer car avec le ventilateur qui souffle par le haut, ça éteint la flamme si je ne place pas l'allumage à un endroit précis. Mis à part cela, je trouve que c'est + rapide et ça consomme moins de bois.
Par contre Merfène, qu'est ce qui prend le relaiss quand il n'y a plus de bois et que tes ballons hydro sont à basse température ?
A +

[Merfène]

Rien

Il y a bien une résistance électrique mais je n'ai l'intention de l'utiliser que pour laisser la maison en hors gel en cas d'absence prolongée (et même pour ça le solaire devrait suffire)

[Ancyr]

Merfène,
si tu pars aux sports d'hiver, tu me diras en revenant à quelle température est ta maison ?
Dans mon cas, si on rentre après une absence prolognée et que la maison est trop froide :
1- ma femme me fait dormir sur le canapé
2- il faut du temps pour que les "murs" se réchauffent (gros volume de maison)
il existe aussi la technique du voisin sympa qui vient allumer la chaudière 24 heures avant l'arrivée....
A+

[Merfène]

Je sais bien mais ça doit bien faire 4 ou 5 ans que je n'ai pas pris plus d'une semaine de congés d'affilée et jamais en plein hiver qui est ma "haute saison" (médecin de campagne ). C'est donc un inconvénient potentiel que j'accepte car ça ne va vraiment pas être fréquent et, en effet, je pense que je n'aurais pas de mal à trouver quelqu'un pour me lancer la chaudière 24h avant le retour.

[Ancyr]

Merfène,
je reviens un peu sur ta maison et tes ballons hydro (enfin, avec ta permission), je suis sur un autre fil où on discute ballon hydro et autonomie et choix, etc ... Il me semble d'ailleurs que tu as laissé des messages ?
J'aimerai savoir pourquoi le choix de 2 ballons hydro de 500 l et non d'un de 1000 l et, avec ton plancher chauffant, à quelle température est ton eau départ chauffage ?.
Parce que je suis en chauffage central traditionnel avec radiateurs fonte et je suis obligé de chauffer l'eau à 50-55°C au minimum. Le fond de ma question est : + j'ai besoin d'une température élévée au départ, + mon autonomie avec un ballon va être moindre ?
J'ai bon ou j'ai faux dans mon raisonnement ?

[Merfène]

Je pense que tu as bon puisque, si tu dois utiliser de l'eau à 50°C et que tu pars d'un ballon à 80°, tu n'utilises que l'énergie représentée par ce delta de 30°. Par ailleurs, ça veut aussi dire, en travaillant à hautes températures, que ton échange avec la chaudière est moins optimum et que les pertes du ballon sont, en moyenne, plus importantes.
Actuellement, j'envoie de l'eau à 30° dans mon PC (avec une vanne 3 voies qui permets de tempérer l'eau circulant dans le PC) mais, pour être honnête, le fournisseur a "oublié" de prévoir un régulateur et pour le moment, je "régule" simplement en tournant manuellement la vanne 3 voies. Pas très précis ni très réactif... Ceci devrait être bientôt corrigé par l'adjonction d'un régulateur.

Concernant les 2 ballons, il y a d'une part la question de l'encombrement et du poids d'un ballon de 100 litres. Par ailleurs, on m'a conseillé ce dispositif dans le cadre d'un SSC avec l'argument suivant, qui me semble logique mais non vérifié : en séparant les 2 ballons, on fait une sorte de "sur-stratification" qui fait que le bas du ballon n°2 reste toujours "froid" (sauf vraiment, éventuellement, au pic d'une flambée) et qu'il est donc d'autant plus disponible pour aller puiser quelques calories dans les panneaux solaires lorsque ceux-ci sont dans une période de faible rendement comme en ce moment.

[Ancyr]

Merci de ta réponse
pourtant, il me semble qu'avec un ballon de 1000 l, la perte de calories est moindre qu'avec 2 fois 500 litres car l'inertie est moins élevée et les pertes en charge dans les tuyaus sont plus élevées mais n'étant pas expert en la matière, je ne peux que supposer. D'un autre côté, il est plus rapide de chauffer 500 litres que 1000.... C'est pratique, je m'aperçois que je fais les questions et les réponses ....