Tutorial dépannage TI754

[lezardvert]

Ici vous trouverez le tutorial permettant le dépannage des plaques Scholtès TI754.

http://forums.futura-sciences.com/fa...ltes_ti754.pdf



Bonne chance ....

re, tutorial version 2, avec les corrections
http://forums.futura-sciences.com/fa...s_ti754_V2.pdf
remerciements a Lézard vert qui en est l'auteur
bon dépannage

bonjour,
ce sujet est a présent arrivé a son terme, pour en avoir la solution , nous vous suggérons d'effectuer la lecture du dernier post.
la modération
-----

[lezardvert]

Bonsoir,

Une mise à jour du tutorial de dépannage sera mis à jour d'ici la fin de semaine.

Je vous demande de patienter jusque là pour éviter de recommencer le dépannage.

A+

Lezard vert.

[dafodil]

Bonjour,

Je suis confronté de plus en plus a la panne des appareils electromenager truffé d'electronique, je suis electronicien, mais je dois dire que le dépannage est delicat sans schema de principe. Je ne sais pas ou les trouver.
J'aimerais savoir comment tu en est venu à changer que ce condo (CC?) ou bien as tu pu avoir le plan detaillé de cet appareil?

Bravo pour ton tutorial, du travail de pro.

Bernard

[lezardvert]

Salut,

Cela n'a pas été facile.

En fait n'ayant pas de plan. j'ai réalisé quelques croquis d'apres ma platine(reperage de composants et des pistes cuivre sur le pcb)

j'ai procede par changements de composants suspects(un par un) pour identifier un responsable.

Ensuite j'ai essayé de comprendre pourquoi et en quoi ces composants pouvait se dégrader.
Bien entendu il y a quelques hypothèses dans tout cela, mais bon faut bien se fier à quelque chose.

J'ai pu en parler à quelques personnes plus callées que moi sur des aspects vicieux qui pourraient expliquer le défaut de fiab.

En espérant que ce dépannage tienne le plus longtemps possible.

Salutations.

Lezard vert.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite353d2a0c]

Lezardvert,

Ton tuto marcherait-il pour la plaque à induction tig664 ?

Beau boulot et nous attendons la nouvelle version avec impatience

[lezardvert]

Lezardvert,

Ton tuto marcherait-il pour la plaque à induction tig664 ?

Beau boulot et nous attendons la nouvelle version avec impatience

Salut,

je ne connais pas ton produit, mais jettes un oeil sur le tuto, il y a une photo des platines electroniques, si elles correspondent à(aux) la tienne(tiennes), je pense que cela peut marcher.


attend quelques jours pour le dépannage que le tuto soit à jour, ya du nouveau par rapport à l'actuel.

ya C11 et C12 à changer, avec des valeurs particulières de capacité et de températures.

A+

Lézard vert.

[richard 31]

bonjour,
le tuto V2 sera placé ce week-end, avec les modifs
bon dépannage

[invite1db37ae7]

Bonsoir à tous,
Juste une suggestion d'un truc sympa à ajouter dans le tutorial : la liste des plaques qui peuvent être réparées, ou plus simplement la liste des plaques possédant la même électronique de commande.
Il y a la TI754 (titre du post...), la mienne est une TI622, mais je sais à le lire qu'il y en d'autres.
Bonne soirée.

[invite9e38b231]

ARGGHHHHHHHHHH

j'ai fait la cagade du jour, j'avais fait l'échange du fameux C11 avec succes, mais j'avais mis un condo provisoire que j'avais sous la main.
Ce matin je reçois le condo définitif commandé chez Selectronic, je dessoude l'ancien, je soude celui-ci, je branche, boum, le disjoncteur différentiel qui claque.
Je crains évidemment le pire, le diagnostic fut rapide, j'ai oublié de couper les pattes du condo, mais quel con, quel con, quel con !!!
Bien sûr en remettant la plaque, les pattes ont touché le support en alu et ont donc été à la masse d'où la disjonction.
Malheureusement, en changeant à nouveau le condo et en réessayant, y'a eu des dégats, je retrouve le clignotement habituel.
Je crains qu'autre chose ait claqué, je pense peut être au composants à 5 pattes, le VIPer50A, je vais tenter le coup y'en a chez Farnell.

Attention donc, ne faîtes pas la même connerie que moi !!!

[lezardvert]

Salut Machbiole,

Dans un premier temps, jette un oeil sur les diodes de redressement (pres des cosses d'alimentation).
Ensuite, testes la petite diode de redressement CMS qui se situe pres de C11(dessous), la diode a trois pattes mais 2 sont utiles.

Le fusible a t il grillé?

bon courage.

Lezard vert.

[invite9e38b231]

Salut Machbiole,

Dans un premier temps, jette un oeil sur les diodes de redressement (pres des cosses d'alimentation).
Ensuite, testes la petite diode de redressement CMS qui se situe pres de C11(dessous), la diode a trois pattes mais 2 sont utiles.

Le fusible a t il grillé?

Lezard vert.

Salut,

le fusible n'a pas grillé, j'ai fait toutes les diodes (des 4001 principalement), tout semble ok. J'avais un doute sur la D1, mais après avoir dessouder un coté, la jonction était bonne.

Je n'y connais rien en CMS, la diode de redressement en question est un petit composant rectangulaire avec 3 pattes marqué A6s ?
Si c'est ça je ne sais pas trop tester ce type de composant, tu peux m'en dire plus stp ?

[lezardvert]

Salut,

le fusible n'a pas grillé, j'ai fait toutes les diodes (des 4001 principalement), tout semble ok. J'avais un doute sur la D1, mais après avoir dessouder un coté, la jonction était bonne.

Je n'y connais rien en CMS, la diode de redressement en question est un petit composant rectangulaire avec 3 pattes marqué A6s ?
Si c'est ça je ne sais pas trop tester ce type de composant, tu peux m'en dire plus stp ?

oui c'est ca, elle redresse l'impulsion de l'alim flyback réalisé avec le petit transfo (jaune sur ma platine).

C'est cette tension redressée qui alimente le VIPer 50A

la piste reliant la diode au condo C11 t'indique la cathode, l'autre l'anode(une des deux autre pattes, de toute facon je crois que 2 pattes sur trois sont cablées).

Cette diode étant très petite ,il est possible qu'elle est lachée, je pense que tu dois pouvoir la remplacer par une petite diode schotky de base (famille BY je crois), directement soudée coté piste cuivre.

n'hésite pas à poser des questions, si je peux t'aider.....

Salutations.

Lezard vert.

[richard 31]

re, tutorial version 2, avec les corrections
http://forums.futura-sciences.com/fa...s_ti754_V2.pdf
remerciements a Lézard vert qui en est l'auteur
bon dépannage

[invite48a8b46e]

Bonjour,
Mêmes problèmes sur ma plaque Scholtes, une TI 643 acheté en Avril 2003..... Scholtes le premier à faire des plaques biodégradables!

[lezardvert]

Bonsoir à tous,

N'hésitez pas à faire part de vos dépannages.....

MACHBIOLE, t'en est où de ton soucis....?



Lezard vert.

[lezardvert]

Par rapport au tuto V2, il est conseillé d'utiliser des composants 125°C, ceci est une recommandation(car pas facile à trouver), vous pouvez utiliser des 105°C mais je conseille la modification de l'environnement thermique:aération améliorée du batit, et/ou création d'aérations supplémentaires sur le chassis de la plaque(ce que j'ai fait personnellement).

Salutations.

Lezard vert.

[invite9e38b231]

Bonsoir à tous,

N'hésitez pas à faire part de vos dépannages.....

MACHBIOLE, t'en est où de ton soucis....?

Lezard vert.

Salut,

je réattaque seulement ce soir (grand beau ce week-end et la montagne appelait ).

En testant, la diode (à priori une diode de commutation haute fréquence) est douteuse par rapport aux autres diodes identiques sur la carte, mais c'est peut être un effet de bord des autres composants à coté.
j'ai envie de tenter le coup de la changer (0,07 euros chez Farnell), le VIPER50A est à 2,5 euros, c'est surtout les frais d'envoi qui sont élevés chez eux.

je vais avant tenter de comprendre ce que fait le viper50A, faut que j'étudie son datasheet du viper50A, mais mes études d'électroniques sont diablement loin

[lezardvert]

Machbiole,

Le viper50A est un composant réalisant un découpage permettant une conversion DC/DC .
Il permet de passer de 310V DC vers 15V DC max
Il hache le courant traversant le primaire du transfo jaune puis grace à un petit optocoupleur il recupere l'info de tension de sortie pour la reguler par PWM(variation du rapport cyclique).

Effectivement il est pas cher chez farnell mais il te faut 15euros min HT de commande chez eux.

pense egalement aux condos 100µF 25V et 22µF 400V(105°C ou mieux 125°c(mais je ne crois pas qu'il y en ait chez farnell, des 125°c)).

A+

Lezard vert.

[jptanja]

Lezardvert,

Ton tuto marcherait-il pour la plaque à induction tig664 ?

Beau boulot et nous attendons la nouvelle version avec impatience

Salut raticide,j'ai également une TIG664 (de juin 2003 et en panne fin 2005)et j'ai changé les deux C11 et plus de problème depuis,j'avais des beep et des clignotements des deux témoins de chaleur résiduelle des deux plaques de gauche.

JP

[invite785230e0]

J'ai une TI754.

Moi, mes condos C11, ils étaient passés du noir à un joli bordeau / lit de vin ... A mon avis, ils ont eu chaud au c..

Je les ai changé, et pour l'instant ça marche.

J'ai d'autres condensateurs qui ont changé de couleur, mais pour l'instant ça tient comme ça.
Je vais peut être juste améliorer l'aération pour augmenter la fiabilité. J'ai déjà commencé à jouer de la perceuse sur les flanc du meuble qui accueille la plaque ... Faudrait aussi que j'arrive à découper en biais le plan de travail qui est assez épais ... ça promet !

[invite9e38b231]

Machbiole,

Le viper50A est un composant réalisant un découpage permettant une conversion DC/DC .
Il permet de passer de 310V DC vers 15V DC max
Il hache le courant traversant le primaire du transfo jaune puis grace à un petit optocoupleur il recupere l'info de tension de sortie pour la reguler par PWM(variation du rapport cyclique).

Effectivement il est pas cher chez farnell mais il te faut 15euros min HT de commande chez eux.

pense egalement aux condos 100µF 25V et 22µF 400V(105°C ou mieux 125°c(mais je ne crois pas qu'il y en ait chez farnell, des 125°c)).

A+

Lezard vert.

Ok, je commence à comprendre, mais pour le vérifier il faut que je branche un scope (j'ai un vieux metrix ox710), et j'ai un vague souvenir qu'avec une carte alimentée par le secteur on peut tout faire pêter en brancher la masse du scop, non ?

[invite8c4c4c79]

re, tutorial version 2, avec les corrections
http://forums.futura-sciences.com/fa...s_ti754_V2.pdf
remerciements a Lézard vert qui en est l'auteur
bon dépannage

Salut Lezardvert!

Pourquoi etre revenu en 25V pour C11? c'est purement un pB thermique alors et pas de surtension?

et pourquoi augmenter C12?

Simple curiosité, car ma plaque refonctionne parfaitement avec ton tuto V1.

Merci

Marcel (toulousaing aussi...)

[lezardvert]

Salut,

Oui le pb est thermique, j'en ai discuté avec quelques collègues plus spécialisés que moi sur l'électronique BF.

en fait, la durée de vie des condos chimiques est directement liée à l'environnement thermique, du moins pour ceux qui sont électronique très sollicités(notamment pour du filtrage d'alimentation,car forts courants ondulatoires)

Le problème de conception, est peut être, tout simplement lié à l'intégration de l'électronique.

Les chimiques rendent l'âme à cause d'un pb thermique et non électronique (ca c'est sûr maintenant, car le circuit Viper 50A qui s'occupe de l'alimentation est utilisé conformément à sa "typical application" défini par le fabricant(du Viper) ).

Le fait d'utiliser une tension(pour les condos chimiques) de service plus élevée ne présente aucun risque.

C12 est le condo de filtrage principal de la ligne "basse puissance" et j'ai rencontré apres réparation de C11 un pb particulier.En effet mon inducteur arriere droit décrochait de temps en temps(clignotement) comme s'il ne détectait pas la casserole.En fait le condo C12 étant lui aussi dégradé il n'assurait plus sa fonction de "réservoir d'énergie" et lorsque je demandait plus de puissance sur le foyer, la tension chutait et modifiait la commande des transistors de puissance et donc décrochage.

La valeur plus élevée de C12 permet de prendre un peu plus de marge sur cette "réserve d'énergie"(en fait la résistance série est plus faible pour 22µF que pour 10µF).

Si vous rencontrez des pb apres changement de C11,je conseille de changer tous les condos chimiques(par les mêmes valeurs).

Plus généralement, il faudrait à mon avis modifier le chassis metallique de la plaque.j'ai réalisée quelques trous sur les cotés pour améliorer l'aération.Je compte également revoir mon intégration dans le batit.(je compte virer le four (qui est actuellement sous la plaque)).

LE PB EST THERMIQUE.

Je pense que beaucoup d'entre nous, doivent se rendre compte qu'effectivement l'intégration n'était peut etre pas optimale chez eux.La plaque est-elle vraiment bien aérée?????(c'est la question que chacun devrait se poser,et pourquoi pas donner leurs avis à ce propos)).

En tous les cas mon intégration ne l'était pas.

A+

Lézard vert.

[lezardvert]

Ok, je commence à comprendre, mais pour le vérifier il faut que je branche un scope (j'ai un vieux metrix ox710), et j'ai un vague souvenir qu'avec une carte alimentée par le secteur on peut tout faire pêter en brancher la masse du scop, non ?

Salut Machbiole,

Tu peux brancher ton scope sur un transfo d'isolement 220V/220V.

Le plus simple peut etre serait de changer le VIPer50A

As tu verifié toutes les diodes?

Qu'as tu comme symptomes actuellement?

A+

Lézard vert.

[invite9e38b231]

Salut Machbiole,

Tu peux brancher ton scope sur un transfo d'isolement 220V/220V.

Le plus simple peut etre serait de changer le VIPer50A

As tu verifié toutes les diodes?

Qu'as tu comme symptomes actuellement?

A+

Lézard vert.

Ok, pour le scop, il faut que je trouve un tel transfo (ce n'est certainerment pas un investissement inutile).

Pour les symptomes c'est comme avant, dès la mise sous tension ça clignote et beep régulièrment.

Les diodes comme je te le disais sont à priori ok sauf la petite A6s sous le chassis.

J'avoue que je n'ai pas trop le temps de regarder tout ça, faut d'abord que je commande un viper50A et une diode A6s et quelques condo pour prévenir chez Farnell.

A suivre et merci de ta sollicitude.

[invite353d2a0c]

Salut,

Alors voila, on a ouvert la TIG664 et le moins que l'on puisse dire c'est que l'électronique ressemble comme 2 gouttes d'eau à la TIG754.

On s'est aussi aperçu qu'on avait un fusible grillé sur l'une des cartes. C'est incroyable que le dépanneur n'ait pas vu ça . Faut dire qu'en 3 minutes, je necrois pas que l'on puisse faire plus que :
. ouvrir la plaque à induction
. déterminer la source de la panne
. refermer la plaque
. faire signer un bon de visite
. faire signer un chéque de 53 euros
. se carapater en vitesse.
Franchement, venant d'un spécialiste je lui donne quand même un beau

Le probléme avec le fusible c'est qu'on ne connait même pas l'ampérage. Il est écrit T1L250V sur le fusible. En cherchant sur google, on a trouvé un forum allemand (nous ne parlons pas allemand ... je précise) mais on a deviné ... 1A quelque part. Quelqu'un pourrait-il confirmer qu'il faut bien prendre un fusible 20mm x 5mm 250 V 1 A ?

Merci d'avance,
RATI.

[richard 31]

bonsoir,
oui le fusible tel que décrit c'est bon, par contre possible qu'il claque a nouveau, dans ce cas pas bon d'insister
mais il faut essayer

[invite353d2a0c]

Merci Richard

Aussi, on hésite avec plein de références pour le C11 et C12. Est-ce que quelqu'un pourrait nous dire sur quel site il trouve ces composants ainsi que les part number associés ?

Ca serait super

RATI.

[richard 31]

re,
pas trop ma partie (l'électronique,) mais il me semble que lézard vert a cité des fournisseurs remonte les posts pour cela, je te cite conrad par exemple, voir google
par contre si fusible claque a nouveau, bien peur que les transistors de puissance puissent êtres en court circuit, rapproche toi de lézard vert dans ce cas, moi je suis nul pour cela

[invite9e38b231]

Merci Richard

Aussi, on hésite avec plein de références pour le C11 et C12. Est-ce que quelqu'un pourrait nous dire sur quel site il trouve ces composants ainsi que les part number associés ?

Ca serait super

RATI.

chez farnell.com :

3199320 5 Disponible 3,40 CONDENSATEUR 10UF 400V; Capacité:10µF; T
3017722 5 Disponible 0,72 CONDENSATEUR MCMHR 63V 4.7UF; Capacité:4
4153390 5 Disponible 0,75 CONDENSATEUR 10UF 63V; Conforme RoHS:NON
921427 10 Disponible 1,74 CONDENSATEUR 2.2UF 63V; Capacité:2.2µF;

pb chez eux, c'est minimum de quantité et de total de commande.

sinon chez selectronic.fr
CONDO. CHIM.RAD.100µF 50V - réf. 60.3706