Bilan de la production électrique Française - 2005 - Forum Environnement, développement durable et écologie

jer75 · 03/02/2006, 15h31

Bonjour,

Des nouvelles fraîches et intéressantes, en particulier pour les adeptes de la « transformation d’électricité en chaleur », (quelque que soit le système) et pour ceux et celles qui n’ont pas encore compris qu’il faut réduire la consommation et pas la facture...

Quelques citations de la présentation du Bilan électrique Français 2005 par RTE.

« Hausse de la consommation de +0,7%, essentiellement le fait de la consommation domestique (l’hiver 2005 plutôt rude ayant occasionné un recours accru au chauffage) ».

«Nouveau record de consommation d’électricité avec un appel de 86 024 MW au mois de février».

«Hausse de la part du thermique classique : +10,7% »

Et en prévision :
«Augmentation de production de 800 MW pour l’automne 2009 et de 1000 à 1200 MW supplémentaires par an à partir de 2010.»

No comment, on marche sur la tête...

r17777 · 03/02/2006, 15h54

peux-tu nous donner le liens précis?
merci...

r17777 · 03/02/2006, 16h04

Citation:

Posté par jer75

.... et pour ceux et celles qui n’ont pas encore compris qu’il faut réduire la consommation et pas la facture...

Je suppose que tu voulais dire :
…pour ceux et celles qui n’ont pas encore compris qu’il faut réduire la consommation et pas uniquement la facture...
Je ne mets pas de point d'interrogation tellement il me paraît évident que t'as simplement oublié un mot ...

rien de grave, mais bon ! Je préfère préciser, par ce que des fois on à affaire à des gens qui nous prennent vraiment pour des ayatollah

Citation:

Posté par jer75

« Hausse de la consommation de +0,7%, essentiellement le fait de la consommation domestique (l’hiver 2005 plutôt rude ayant occasionné un recours accru au chauffage) ».

«Nouveau record de consommation d’électricité avec un appel de 86 024 MW au mois de février».

«Hausse de la part du thermique classique : +10,7% »

Augmentation de 10.7 par rapport à quoi précisément stp?

DanielH · 03/02/2006, 16h12

Le record de puissance a encore été battu le 26 janvier avec 86280 MW !!!

http://www.rte-france.com/jsp/fr/act...he.jsp?Id=8661

C'est un fait, la consommation d'électricité est toujours croissante. La part du thermique à flamme augmente et c'est vraiment ça qui est inquiettant. Je suis d'accord qu'un chauffage électrique fonctionnant aux heures de pointes est une illeptie, mais associé à un système de stockage de chaleur (dalle chauffante par exemple), c'est tout de même mieux que le gaz ou pire le fioul !!!

Pour les bilans annuels, il y a:

http://www.rte-france.com/htm/fr/vie..._annu_2005.jsp

jer75 · 03/02/2006, 16h15

Pas de lien précis R1777.

Source: "Energie plus" du 1er Fevrier 2006.

Mais peut etre que ces chiffres sont dispo sur le site de RTE? Je n'ai pas vérifié.

+10,7% par rapport à la production thermique 2004.

jer75 · 03/02/2006, 16h16

et ben voila les liens

Merci DanielH

r17777 · 03/02/2006, 16h39

hé "Jer5" t'as oublier un "7" à r17777 !!!

j'y tien par ce que y'en à même un qui s'amuse à faire des jeux de mots entre mon pseudo et les gaz caloporteurs des installation électro-thermodynamiques... !
mais faut dire que personnelement je suis bon joueur et ça m'amuse moi aussi ...

un vrai gamin c'te r17777 !!

r17777 · 03/02/2006, 16h43

Citation:

Posté par DanielH

C'est un fait, la consommation d'électricité est toujours croissante. La part du thermique à flamme augmente et c'est vraiment ça qui est inquiettant. Je suis d'accord qu'un chauffage électrique fonctionnant aux heures de pointes est une illeptie, mais associé à un système de stockage de chaleur (dalle chauffante par exemple), c'est tout de même mieux que le gaz ou pire le fioul !!!

Pas tout à fait ! Voir même pas du tout
Les besoins de chauffage électrique hors pointe sont des besoins de semi base...
La semi base est elle aussi assurée par les centrale thermique ...
Et vu la dégringolade de la production hydraulique c'est dernière année, on ne peut plus dire que le ratio CO2 soit tjrs à l'avantage des systèmes électriques que tu nous cites...
Donc un plancher chauffant élec reste tjrs une ineptie !

r17777 · 03/02/2006, 16h52

bon tant qu'à faire... je rectifie mes propres érreurs d'eaurthaugraffe ....

merde j'me suis fait grillé par la durée de 5 min pour ré-éditer mon post

"Pas tout à fait ! Voir même pas du tout
Les besoins de chauffage électrique hors pointes sont des besoins de semi base...
La semi base est elle aussi assurée par les centrales thermiques à flammes ...
Et vu la dégringolade de la production hydraulique ces dernières années, on ne peut plus dire que le ratio CO2 soit tjrs à l'avantage des systèmes électriques que tu nous cites...
Donc un plancher chauffant élec même plus performant qu'un grille pain, reste tjrs une bonne ineptie !

DanielH · 03/02/2006, 17h23

Citation:

Posté par r17777

Donc un plancher chauffant élec même plus performant qu'un grille pain, reste tjrs une bonne ineptie !

Ca dépend de ce à quoi tu compares. Pour moi le but est de rejeter moins de CO2. Une centrale thermique au gaz a un rendement supérieur à 1/3 perte sur le réseau compris. Si l'électricité utilisée pour le chauffage provient à moins d'1/3 d'une centrale aux gaz c'est bon, dans le cas contraire, autant avoir la flamme chez soit. Il est rare, en dehors des heures de pointes, que les centrales à flamme représentent plus du 1/3 de la production, donc je maintiens. Par contre si tu me dis qu'il vaux mieux isoler ou/et utiliser une chaudière au bois, je ne dirais certainement pas le contraire...

Le problème est qu'on ne peut pas faire toujours comme on veut si on ne veut pas faire croitre la facture au delà du résonnable. Par exemple je suis en train de changer ma chaudière au gaz. Je me suis évidemment posé des questions, mais comme j'ai des radiateurs et pas de cheminée efficace, j'ai du me résoudre à installer une chaudière à condensation. (Sachant que je n'arriverais jamais à amortire le surcoût de la condensation mais j'accepte de faire tout de même un effort financier...)

**Quisit** · 03/02/2006, 18h13

En tout cas il reste une réalité : une centrale thermique sans cogénération rejette 70% de l'energie sous forme de chaleur... c'est un peu ballot. avec les 30% restant tu essaye de produire de la chaleur chez toi.
Résultat une chaudière a condensation chez soi fait forcément mieux

r17777 · 03/02/2006, 18h53

Citation:

Posté par Quisit

En tout cas il reste une réalité : une centrale thermique sans cogénération rejette 70% de l'energie sous forme de chaleur... c'est un peu ballot. avec les 30% restant tu essaye de produire de la chaleur chez toi.
Résultat une chaudière a condensation chez soi fait forcément mieux

merde! zut! crotte!!! comment fais-tu pour te démerder à toujours nous sortir des aussi courtes, claires, nettes et bonnes réponses ??!!

Patrick222 · 03/02/2006, 19h00

Parce que ses réponses il les tape, alors que toi tu causes.....................

r17777 · 03/02/2006, 19h25

Citation:

Posté par Patrick222

Parce que ses réponses il les tape, alors que toi tu causes.....................

pas en ce moment ... j'ai marché sur mon micro casque y'a deux ou trois semaines, et j'arrive pas à souder les tout petit fils ...

et puis ça faisait pas longtemps non plus que j'avais ce logiciel de reconnaissance vocal ...

promis le W-E prochain j'retourne voir les parents ...et j'vais tenter de remetre la main sur mon bon vieux micro des années 80 genre Danielle Gilbert

... au moins celui ci il ne me lâchera pas!

tien au fait? ça doit pas vraiment être compatible avec ma carte son ça ...

**Narduccio** · 03/02/2006, 21h47

Citation:

Posté par r17777

Les besoins de chauffage électrique hors pointes sont des besoins de semi base...
La semi base est elle aussi assurée par les centrales thermiques à flammes ...

Autant que je sache, les centrales thermiques EDF restent éteintes pendant cette "demi-base".
Ensuite, un scoop:

Citation:

Les énergies renouvelables deviennent compétitives. En janvier, le volume de dioxyde de carbone (CO2) échangé sur Powernext a atteint un record de 1,966 million de tonnes. Ce chiffre correspond à une moyenne quotidienne de 89 364 tonnes, soit un bond de 163% au cours des six premiers mois de fonctionnement de Powernext Carbon. Des records ont également été battus en janvier sur Powernext Day-Ahead, le marché de l'électricité, et Powernext Future, avec respectivement 2 533 710 MWh et 12 138 664 MWh négociés. Selon le bilan annuel publié hier par l'Ademe (Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie), les énergies renouvelables semblent séduire de plus en plus les Français. Côté production électrique, l'énergie éolienne est plébiscitée, avec une hausse de 425% de la production d'électricité éolienne entre 2002 et 2005. Le développement de l'éolien est soutenu par l'obligation légale faite à EDF de racheter les kilowattheures produits par une éolienne à un tarif plus avantageux que celui pratiqué pour les ménages. De son côté, l'utilisation de la biomasse connaît un véritable regain, grâce au développement des biocarburants relancés par le Premier ministre cet été et la montée en puissance du plan bois-énergie. En 2006, six nouvelles usines de production de biocarburants viendront s'ajouter aux six déjà opérationnelles. Le marché du solaire thermique connaît lui aussi une belle progression, de 290% en quatre ans. (La Tribune du 02/02)

Aufait, EDF est toujours le plus grand producteur européen d'énergie renouvelable.

r17777 · 04/02/2006, 00h46

Citation:

Posté par Narduccio

Autant que je sache, les centrales thermiques EDF restent éteintes pendant cette "demi-base".

ben écoutes narduccio... la source dont je tient cette logique se trouve être un grand responsable RTE du grand ouest qui nous à sorti ça devant toute une assemblée de spécialistes sur la question énergétique lors d'une réunion du plan énergie Bretagne 2007/2013 au conseil régional....
Autrement dit devant la quasi totalité des responsables des producteurs d'électricité du grand ouest EDF inclus!
Personne n’as bronché … et même pas qd il à insinuer les nuisances indirectes de toutes sources de chauffage élec…
Si j’avais su j’aurais amener mon caméscope …

Citation:

Posté par Narduccio

Ensuite, un scoop: ....
....
....
....
Aufait, EDF est toujours le plus grand producteur européen d'énergie renouvelable.

Sauf que dans cet article, on ne parle pas de la relance promise fin 2005 par EDF de six grosses tranches thermiques (deux anciennes + quatre neuve) !

De plus edf premier producteur d’ENR, ça ne date pas d'aujourd’hui !! Je te rappelle qu'avant d'être nucléaire, la production d'élec française était avant tout et au tout début hydraulique !
Alors vouloir valoriser de très vieux acquis n'a pas grand chose de réjouissant !

Et puis scoop encore la France ne doit plus aller de 16% d’ENRà 21% mais de moins de 10% à 21% (hydraulique en chute libre !!)… mais il ne s’agit la encore que de respecter le protocole de Kyoto, qui comme tu le sais très bien est totalement insuffisant face aux enjeux de ce siècle…
il aurais été utile dans ce texte d'y trouver les chiffre concernant l'augmentation des abonnements 9Kw pour bien démontrer le fait qu'edf vois bel et bien sa clientèle chauffage élec augmenter grâce au système électro-thermodynamique dont elle fait maintenant elle même la promotion au grande heure d'écoute
En faisant croire à une pseudo ligne de comportement digne d'un service public qu'elle n'a jamais respectée dans le passé en incitant toujours et encore son "actionnaire" principale, c'est à dire indirectement le contribuable, à consommer plus que son besoins... en incitant lourdement au suréquipement de matériel électrique ...
Tout ceci bâti sur les pseudo vertu indépendante, du nucléaire.
Mais aujourd’hui sur le caractère illimitée, sûr, et écologique…

Non ! L’effet de serre ne serra pas la bouée de sauvetage du nucléaire Narduccio…
Ça serait occulté très volontairement le fait que le nucléaire à l’heure actuelle ne subvient qu’à 5% de l’énergie mondiale consommé soit à, à peine 1% des besoins de l’humanité, avec une durée de vie actuelle prouvé de 50 ans d’uranium !

Au fait EDF est elle pour bcp dans l'augmentation actuelle des investissements dans le renouvelable ...?
Moi de mon vivant je n'ai vu qu'un seule parc éolien estampillé EDF ...c'est celui de Dirinon deux éoliennes aux pieds desquelles se trouvent deux ou trois turbines à gaz!!!
Belle opération de com'

Bon allé ! j’m’arrête là j’ai encore bcp trop de boulot à faire …

**Narduccio** · 04/02/2006, 17h12

Cher R17777, tu n'as pas lu le mot important :

Citation:

Posté par Narduccio
Autant que je sache, les centrales thermiques EDF restent éteintes pendant cette "demi-base".

Il y a de plus en plus de turbines à gaz à cycle combinées ou de centrales thermiques à cogénération non-EDF qui mettent sur le marché un MW/h à un prix intermédiaire entre le coût du MW/h nucléaire et celui d'une centrale thermique classique.

Ensuite, j'ai mis cet article car il s'(agit d'une nouvelle qui peut changer partiellement le paysage énergétique français. Pour l'instant, EDF qui ne percoit pas de coût spécial pour sa propre production de MW éoliens, considérait que l'investissement était rentable si la disponibilité du MW-h éolien était supérieur à 50%. Des entrepreneurs ont installé des éoliennes avec un coéfficient de disponibilté inférieure car, grace à l'obligation d'achat, ils y trouvaient leur compte. Or, maintenant, le MW/h éolien est devenu rentable, il y a donc des chances pour voir sa part augmenter.
Pour ce qui est de l'hydraulique, je dirais que cela dépend comment on compte. Dans de nombreux graphiques (surtout ceux qui montrent l'excellence de notre voisin dans l'énergie éolienne) on parle de puissance installée, pae d'énergie produite. Le coéfficient moyen de l'éolien étant d'environ 30%, ectuellement, il conviendrai donc de diminuer ce chiffre par 3. Le nucléaire à un coéfficient de disponibilité supérieur à 83% et l'on espère gagner 1% sur 3 ans. Quand à celui du thermique classique, il est proche de 1, mais cela ne veut pas dire grand chose puisque l'entretien se fait en "temps masqué" pendant les périodes où on a pas besoin de lui.
Pour finir, j'ai rappellé une évidence que de très nombreuses personnes ignorent. On présente partout la France comme n'étant pas un pays vertueux sur le plan de la production d'électricité "verte". Alors que l'on oublie juste de dire que nos voisins sont en train de rattrapper leur immense retard à notre égard. Il est évident que si les gens se mettaient vraiment à faire des efforts et comme je l'ai souvent appellé de mes voeux dans de nombreux messages à isoler de manière correcte leur habitat ce serait l'idéal. Ce qui serait bien aussi, c'est que l'on développe le chauffage solaire (même en mi-saison, ce serait interressant et contrairement à ce que tu laisse supposser, c'est pas le nucléaire qui y perdrait les plumes, mais ces centrales thermiques non-EDF).
Surtout celles-là:

Citation:

Les électriciens retournent au charbon. Des projections d'Alstom, de Siemens et de General Electric indiquent que le charbon redeviendra, dans les prochaines années, le combustible le plus prisé des producteurs d'électricité. Les turbines à charbon devraient représenter 40% des commandes au cours des dix prochaines années.
J. Condijts, Le Soir du 20/01

Alors que ceci jouera en faveur de l'environnement :

Citation:

Les « certificats blancs » bientôt en vigueur. Libération s'intéresse aux certificats blancs, prévus par la loi d'orientation sur l'énergie adoptée en juin dernier. Bientôt, l'ensemble des fournisseurs d'énergie présents en France sera soumis à l'obligation d'oeuvrer à la baisse de la consommation de leurs clients. Chaque acteur se verra assigner un objectif de réduction en fonction de sa taille et devra se procurer un certain volume de certificats d'économies d'énergie, dits « certificats blancs ». Ces derniers seront obtenus en échange d'actions permettant aux clients de réduire leur consommation énergétique. La liste de ces « opérations certifiantes » est en cours d'élaboration. La publication des décrets mettant en place ce système est attendue dans les prochaines semaines. Le gouvernement français, qui s'est inspiré du système anglais, vise une réduction annuelle de 2% de l'intensité énergétique (rapport entre la consommation totale d'énergie et le produit intérieur brut). La première phase durera trois ans, de 2006 à 2008, avec l'objectif d'une économie de 54 TWh. La moitié de cet effort sera imputé à EDF. (Libération du 23/01)

J'ai tout de suite mis en gras une phrase. C'est étonnant, 50% de papillons blancs pour EDF alors que l'éssentiel de l'énergie fournie en France provient du pétrole.

moijdikssékool · 05/02/2006, 20h45

dites-moi, ca marche comment un chauffage électrique? ca passe de 0 à Xkw instantanément quand on l'allume? parceque si c'est ca le problème (demande d'élec trop forte sur le réseau nucléaire et entraîne une augmentation de la prod des thermiques à flammes si j'ai bien compris), pourquoi n'y a-t-il pas de retardateur (peu cher) dans les radiateurs élec, afin qu'ils passent de 0 à Xkw en plusieurs minutes? Une telle norme serait assez facile à mettre en place