récupérateur de chaleur sur insert DEVILLE

[invitef71a3441]

Bonjour,

Sur un insert DEVILLE je souhaite brancher un récupérateur de chaleur pour envoyer l'air chaud dans les autres pieces.
L'évacuation des fumées passe dans un inox en 180 dans l'ancien conduit de cheminée, tubage jusqu'au toit.

La sortie d'air chaud est prévue en diametre 125 sur l'insert. Pré-découpage prévue.

Le problème est que la cheminée est située a 12 mêtre du coloir dans lequel je souhaite diffuser l'air chaud. A quoi il faut ajouter les 3 mêtres de remontées de l'insert jusque dans les combles. 15 mêtre au total.

Est-ce raisonable de metre en place un circulateur d'air chaud ( qui aspire dans l'insert et soufle dans le couloir) avec de la gaine calorifuge pour limiter les pertes de températures ?

A - La distance est trop longue me dise certains fournisseur ?

B - Le bruit fait par le circulateur est important me disent d'autres ? Qui a de l'expérience ? un comparatif en déciblel serait surement l'idéal ?

C- il ne faut pas percer le boisseau de cheminée ( pour faire passer la conduite d'air chaud) ?

Merci de votre aide.

Bruno
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[invitef71a3441]

Bonjour,

SVP,

Sauriez-vous m'indiquer comment calculer "l'affaiblissement" calorifique dans le tuyeau.

Merci

[invitef71a3441]

Bonjour,

Voici la solution mise en place.

Tuyeau calorifuge sur toute la longueur.
Le tuyeau est en allu/laine de roche/alu
-> 130 € -> 20MËTRE ( j'ai pas eu tout besoin..)
Plus habillage en sur-couche en laine de roche pour améliorer encore les pertes de températures.
-> 40 € les deux roulleaux de 10m
Circulateur d'air chaud : marque «*autogyre*» 400 m3/h
chez Weldom: 186€
J'avais d'abord installé le circulateur qu'ils avait en magasin: 250M3/h qui s'est avéré insuffisant. Le technicien d'autogyre ( ste basée a Melun 77) ( très sympa d'ailleurs !) m'a expliqué que vu la longueur a pulser, il fallait passer sur 400 M3/h.

Et ça fonctionne !
Avec quasiment pas de bruit dans les combles au dessus de l'insert , et le bruit du soufle dans le couloir.
->Reste a voir le comportement cet hiver 2006/2007.

Bruno

[invite655a2449]

Bonjour,

On est en plein hivers est-ce que votre installation fonctionne bien ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef71a3441]

Bonjour,

Oui ça marche "niquel - chrome".

Le bruit est bien discret.

La t° dans la maison est homogéne dans le salon et les chambres. La condition est qu'il est souhaitable de laisser les portes ouvertes afin de créer une circulation de l'air. Pas forcément tout le temps !

Pas de circulation car pour l'instant je n'ais pas de VMC. la maison est 1974 !
Plus tard je tâcherais d'installer une vmc double flux, quand les prix auront bien baissé.

Bruno

[Mettero]

Pas conseillées les VMC avec les insert, poeles ou foyer

[lemat]

La VMC double flux met la maison en légère surpression donc pas de problèmes. la VMC simple flux peut entrainer des problèmes car elle met la maison en depression. Dans ce cas il faut faire une arrivée d'air à proximitée de l'entrée d'air de l'insert suivant les prescription du DTU

[Darth]

salut

ton circulateur d'air chaud se déclenche tout seul ou tu le mets en marche manuellement?
ca pourrai être interessant qu'il se déclenche tout seul à une certaine température, bruit, electricité...

[Mettero]

salut

ton circulateur d'air chaud se déclenche tout seul ou tu le mets en marche manuellement?
ca pourrai être interessant qu'il se déclenche tout seul à une certaine température, bruit, electricité...

Bah normalement même le plus basique a une résistance qui fait qu'il se déclenche quand l'air est chaud. Chez moi c'est réglé à 40°c , je crois...

Mais c'est pas forcément un avantage car, si tu veux faire circuler l'air moins chaud l'été , tu ne peux pas aisément.

[invitef71a3441]

Oui je confirme que c'est bien automatique.

Il y a une sonde et potar que j'ai réglé a 55°

Comme ça s'allume et s'arrete tout seul quand la chaleur produite par l'insert est suffisante ou que le feu s'arrête.

[Darth]

ah ok
je connaissais pas, je croyais que c'était juste une turbine

[Fredofutura]

Bonjour les gens, je suis en train de plancher sur l'installation d'un récupératuer d'air chaud sur mon foyer fermé.
J'ai l'intention comme le signale Mettero d'utiliser ce récuparateur l'été également car j'ai climatisé mon salon où se trouve la cheminée. Je pense simplement rajouter un déclanchement manuel (simple interupteur ou avec minuterie pour la nuit) en parallele au thermostat du récupérateur d'air chaud. Je peux ainsi quand je veux envoyer de l'air froid dans les chambres. Ca peut marcher à condition que la gaine de récupération dans la hotte de ma cheminée soit branchée sur le caisson où se trouve la grille qui communique avec le salon et non sur le caisson étanche d'air chaud du foyer.
Voici donc mon projet, y a t-il des spécialistes parmis nous qui pourraient me conseiller sur des pièges à éviter.
De plus, Mettero, tu signale "Pas conseillées les VMC avec les insert, poeles ou foyer" c'est mon cas. J'ai une VMC hygrostat. que faut t-il faire faire pour optimiser au mieux le mariage VMC/Foyer fermé ?
Merci.

[Mettero]

Bah ta VMC hygrostat elle n'est pas que dans les salles d'eau de bains, wc, cuisine ?

[Darth]

salut

Mettero veur dire que c'est pas conseillé car la VMC simple flux aspire l'air de la maison pour l'envoyer dehors, d'un autre côté tu as aussi le tirage de ta cheminée qui fait pareil, hors un feu a besoin d'air pour fonctionner, et surtout d'oxygène, donc normalement la piece qui contient le foyer doit justement avoir un apport important d'air exterieur, la VMC fait exactement l'inverse! je suppose que tu risque d'avoir d'un côté ta cheminée/poele/insert qui va fonctionner mal avec un mauvais rendement, et de l'autre le risque pour les personnes dans la piece qui vont peut etre manquer d'air! enfin sans en arriver à l'asphyxie je suppose que ca peut être mauvais pour la santé. donc le mieux et de neutraliser la VMC au moins dans la piece du feu. et adapter l'arrivée d'air. j'ai lu que pour une chaudière il faut prévoir 100cm² d'aération.


pour ta clim:
tu risque d'avoir de la condensation qui va se former sur ton tuyau qui va traverser les pieces nan? de l'air froid qui va passer dans un tuyau...

[Fredofutura]

Oui Mettero ma VMC est que dans les salles d'eau mais il y a tout de même une aspiration à TOUTES les fenetres de ma maison. Que se soit dans les salles d'eau et aussi salon, cuisine, et toutes les chambres.
Darth, je pense comme toi et j'en ai parlé à mon installateur de cheminée, il me dit que la VMC n'a aucune insidence sur la cheminée puisque j'ai un foyer fermé parfaitement étanche de mon salon dans le cas contraire il y aurait un passage possible pour que la fumée envahisse mon salon. J'en ai parlé aussi à l'electricien Vivrelec qui a intallé et controlé ma VMC. Il souligne que je possède une VMC hygrostat donc super inteligente. Chaque entrée d'air souvre ou se ferme en fonction de l'humidité (par définition) dans la maison gérée piece par piece et ainsi l'union VMC hygro/cheminée optinisera l'ensemble et sa fonctionnalité hygro prendra de faite, toute sa valeur.
Voila c'est ce que j'ai compris et je vois que tout le monde défend son matériel. Il est vrai néanmoins que ne n'ai pas un super tirage mais je pense que l'entrée d'air frai à l'exterieur est mal située un peu trop à l'abri d'un mur dans un recoin.
Darth en ce qui concerne le risque de condensation sur mon tuyau tu pense plutôt l'été (air frioid dans tuyau chaud) ou l'hiver (air chaud dans tuyau froid) ?
@+

[lemat]

Les professionnels t'on dit "des conneries" !

La VMC fonctionne par balayage: l'air rentre par les pièces de vie et sort par les pièces d'eau, cela provoque une lègère dépression dans l'ensemble du bâtiment.

Un foyer fermé est étanche mais de l'air rentre pour permettre la combustion, c'est en façade ou dessous, il y a une tirette pour régler le débit.

Le risque est que la depression provoquée par la VMC empêche l'air de rentrer suffisament dans le foyer. Si le tirage est suffisant, (lorsque le conduit est monté en temperature par exemple) le risque est réduit.

Il faut donc : réaliser un conduit de qualité: tubage total de bonne dimension par rapport au foyer. Réaliser une entrée d'air dédiée : env 40m3/h qui débouche au plus près de l'entrée d'air du foyer. Il existe des foyers avec une bouche pour connecter l'entrée d'air (comme pour les chaudières) mais je n'en ai pas encore trouvé.

Pour les cas extrèmes : maison très étanche, et /ou utilisation d'une haute d'extraction vers l'exterieur ponctuelle en cuisine, il existe chez ALDES, une vanne de compensation qui ajuste l'entrée d'air pour éviter les grosses dépressions

Une VMC double flux ou une VMI, insufflent l'air neuf dans les pièce de vie, il est extrait dans les pièces d'eau, mécaniquement ou naturellement, dans ce cas le bâtiment est en surpression. Il y a moins de problème pour le foyer, il faut cependant prévoir une bouche d'arrivée d'air à portée.

[Fredofutura]

Merci Lemat, bon ben tout ça c'est mon cas. Maison neuve en tout electrique avec toutes les normes qui vont bien donc etancheité sans failles mais en plus une VMC trop puissante pour le volume de la maison. Le constructeur utilise le même modèle de VMC pour toutes ses constructions. Grosses, petites, de plein pied, à étage avec une SDB ou plusieurs. Je suis de plein pied avec un WC, une SDB, une cuisine il est évident que ma VMC pompe trop pour ma maison sans quoi les les grosses maison auraient des problèmes avec ce même modèle. Impossible de baisser la puissance car si problème suite a cette modif, c'est la decenale qui saute.
Il ne me reste plus qu'a fermer les portes de cuisine WC et SDB lorsque je fais une flambée.
Sinon, mon arrivée d'air frai de la cheminée se trouve juste sous le foyer à l'aplomb du trou ouvert par la fameuse petit tirette.
Merci.

[Darth]

t'es sur que ta VMC n'est pas réglable? si il n'y a pas de bouton dans l'habitation il y en a peut être sur le bloc VMC dans tes combles... ca vaut le coup d'essayer car si tu gaspille de la chaleur pendant 10 ans pour une histoire de garantie...
sinon au pire tu peux mettres des bouches d'aspiration différentes qui ont un réglage de débit.

pour la condensation avec la clim... euh j'en sais rien, mais plutôt l'hiver car l'air est plus humide.

[lemat]

Pour la VMC tu peux installer un variateur sur le circuit d'alim asservi par une sonde d'humidité: tu fais comme ça une VMC hygroréglable, qui tourne moins quand il n'y a pas d'humidité. Il me semble que ce genre d'appareil se trouve en grande surface de bricolage.

[Fredofutura]

Darth, tu as raison c'est pas solution la plus économique de ne rien toucher pendant 10 ans. Malheureusement il n'y a aucun réglage de prévu. Combles, tableau electrique,...j'ai cherché partout et l'electricien me l'a confirmé. Mes bouches d'aspiration sont déjà réglables. Celles de la SDB souvre et se ferme + ou - avec l'humidité de la pièce, les WC y'a un radar qui l'ouvre pour 15 min lorsque l'on rentre et à la cuisine je le déclanche manuellement avec un bontou poussoir.

Lemat, j'avais bien pensé à cette solution mais les VMC sont équipées de moteus asymchrones donc si ont baisse la tension comme sur un moteur electrique quelconque ou un halogène par exemple, le moteur asymchrone ne démarre pas ou au mieux tourne comme une patate un moment avant de cramer. Le seul moyen de faire tourner moins vite un moteur asymchrone est de faire varier la fréquence et un variateur de fréquence, même si on se le fabrique, ça coûte assez chére. Dans ce cas je pense qu'il vaut mieux financièrement acheter une VMC moins puissante et bien adaptée surtout quand on voit les prix assez bas chez Casto , Brico dépot et autres Leroy Merlin.

En tous cas, merci beaucoup à vous deux pour vos idées et j'en profite pour vous demander comment faire sur ce forum pour être prévenu par e-mail d'une réponse.
Merci d'avance.

[Mettero]

Personne n'a d'avis sur mon idée de dédoubler le conduit dans la hotte afin de multiplier par deux les échanges de chaleur ?
Grosso modo : à la sortie de l'insert, un T à 135° (pour éviter les angles à 90°, quelques dizaines de cm de tuyau droit, puis un nouveau T pour repartir en conduit puis le modérateur de tirage pour évacuer les fumées puis le tubage jusqu'en haut. De sorte que je récupére énormément de la chaleur des fumées chaudes, le tout pulsé de la hotte par un récup de chaleur ?

[Darth]

Fredofutura>
il te reste une solution (euh si tu connais rien en elec vas pas mettre tes doigts!): sur ton tableau electrique tu installe un module horloge journalier, tu récupère la phase (rouge) qui part vers la VMC et tu le branche sur une des bornes de sortie du journalier, puis tu ajoute un fil rouge entre le journalier et le bornier ou était branché le premier fil, tu alimente ton horloge et tu programme des periodes d'arret de la vmc pour ainsi réduire son fonctionnement.
(bon je crois pas avoir dis des conneries sur le cablage, mais de tete ca doit etre ca)
tu peux programmer genre 1/4 d'heure/2, ou definir des plages logiques (heures de repas, douche, etc..)

[Fredofutura]

Darth, l'idée est bonne je vais plancher la dessus. Eté comme hiver je pense être gagnant sans dégats en restant résonable sur les périodes de coupure. Merci.

Mettero, ça fait du boulot tout ça mais c'est vrai que par là ont perd énormement de chaleur. A breuveté si ça marche !!!
@+

[Mettero]

Du boulot tu trouves ? Moi je trouve ça pas très compliqué... C'est un peu comme du gros lego.... Le juste truc à vérifier c'est si je peux ramoner dans les deux branches du Y. Si ç'est bon, ca sera nickel. Je m'y attele cet été ou fin du printemps

[lemat]

La durée de vie du moteur risque d'en prendre un coup. Je ne pense pas qu'ils soient fait pour être éteints et rallumés souvent non?

Pour ce qui est du variateur, je n'y connait pas grand chose, mais j'ai vu en grande surface de bricolage des variateurs specifiques pour VMC.

Par contre intrigué par les differences de prix énormes entre les VMC de même type, je pense qu'il faut faire attention au produit que l'on achète. J'ai vu sur un autre forum un post où un paquet de gens se pleignent du mauvais fonctionnement de leur VMC hygroréglable (modèle pas cher en promo en ce moment chez L..y M..n)

[FJAFFRE]

Bonjour a tous ! j'ai allumé ma cheminé debus janvier et j'en suis content, le chauffage est plus agréable que l'electrique...
Par contre j'ai une question sur l'arrivée d'air frais est il possible de l'accelerer de façon efficace au niveau rendement chauffage ? j'ai aujourd'hui essayé de mettre deux ventilos de 120 mm dans un bidon qui soufflaient directement dans l'arrivée d'air frais (placé dehors) et je santais un flux legerement plus important que sans les ventilos( chaleur au niveau des grilles sur la hotte). Ci cela fonctionne, quoi prendre comme ventilos ou turbine a placer a l'exterieur ? peut avez vous deja essayé

[Mettero]

t'as un insert de combien?, diamètre du tubage ? et quel est le diamètre de l'arrivée d'air ?

[FJAFFRE]

un foyer brisach de 15kw assez grand il y rentre des buches de 70 cm environ, le tubage est de 230 (pujula) et l'arrivée d'air est de 100 mm.

[Mettero]

A mon avis, 100 ce n'est pas assez. J'ai tout entendu sur les entrées d'air :
- au moins égal au tubage de l'insert
- 49 cm² et là c'est quedal
- dans la notice de foyer fermé, c'et marqué 18 dm² , ce qui fait plus de 400..... (c'est un foyer fermé 12 KW,tubage de sortie 200)

Donc, je ne sais pas trop comment quantifier ça.. Reste que 100 c'està mon avis bien trop petit.
A mon avis (à confirmer par d'autres forumeurs) , le pulseur est une bonne idée, sauf que qd le foyer va chauffer l'air frais va être aspiré encore plus, et si tu rajoutes lepulseur, ça va peut être être de trop
Sans compter dans le cas, de foyer continu, la nuit, si faut que tu te lèves pour éteindre le ventilo car il fera rentrer trop d'air froid par rapport au foyer ralenti et continu, çava être chiant

A mon avis, mieux vaut une bonne dimension qu'un pulsage

QQun sait il calculer ça ?

merci

[FJAFFRE]

J'y ai bien penssé ! trop petit mais hélas comment combler le manque ? en soufflant ! ou agrandir le trou... bref si quelqu'un peu apporter sa lumiere...