récupérateur de chaleur sur insert DEVILLE - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

nature32 · 17/03/2006, 08h31

Bonjour,

Sur un insert DEVILLE je souhaite brancher un récupérateur de chaleur pour envoyer l'air chaud dans les autres pieces.
L'évacuation des fumées passe dans un inox en 180 dans l'ancien conduit de cheminée, tubage jusqu'au toit.

La sortie d'air chaud est prévue en diametre 125 sur l'insert. Pré-découpage prévue.

Le problème est que la cheminée est située a 12 mêtre du coloir dans lequel je souhaite diffuser l'air chaud. A quoi il faut ajouter les 3 mêtres de remontées de l'insert jusque dans les combles. 15 mêtre au total.

Est-ce raisonable de metre en place un circulateur d'air chaud ( qui aspire dans l'insert et soufle dans le couloir) avec de la gaine calorifuge pour limiter les pertes de températures ?

A - La distance est trop longue me dise certains fournisseur ?

B - Le bruit fait par le circulateur est important me disent d'autres ? Qui a de l'expérience ? un comparatif en déciblel serait surement l'idéal ?

C- il ne faut pas percer le boisseau de cheminée ( pour faire passer la conduite d'air chaud) ?

Merci de votre aide.

Bruno

nature32 · 23/03/2006, 13h53

Bonjour,

SVP,

Sauriez-vous m'indiquer comment calculer "l'affaiblissement" calorifique dans le tuyeau.

Merci

nature32 · 27/05/2006, 22h27

Bonjour,

Voici la solution mise en place.

Tuyeau calorifuge sur toute la longueur.
Le tuyeau est en allu/laine de roche/alu
-> 130 € -> 20MËTRE ( j'ai pas eu tout besoin..)
Plus habillage en sur-couche en laine de roche pour améliorer encore les pertes de températures.
-> 40 € les deux roulleaux de 10m
Circulateur d'air chaud : marque «*autogyre*» 400 m3/h
chez Weldom: 186€
J'avais d'abord installé le circulateur qu'ils avait en magasin: 250M3/h qui s'est avéré insuffisant. Le technicien d'autogyre ( ste basée a Melun 77) ( très sympa d'ailleurs !) m'a expliqué que vu la longueur a pulser, il fallait passer sur 400 M3/h.

Et ça fonctionne !
Avec quasiment pas de bruit dans les combles au dessus de l'insert , et le bruit du soufle dans le couloir.
->Reste a voir le comportement cet hiver 2006/2007.

Bruno

ouioui01 · 28/12/2006, 13h43

Bonjour,

On est en plein hivers est-ce que votre installation fonctionne bien ?

nature32 · 19/01/2007, 08h37

Bonjour,

Oui ça marche "niquel - chrome".

Le bruit est bien discret.

La t° dans la maison est homogéne dans le salon et les chambres. La condition est qu'il est souhaitable de laisser les portes ouvertes afin de créer une circulation de l'air. Pas forcément tout le temps !

Pas de circulation car pour l'instant je n'ais pas de VMC. la maison est 1974 !
Plus tard je tâcherais d'installer une vmc double flux, quand les prix auront bien baissé.

Bruno

Mettero · 19/01/2007, 10h46

Pas conseillées les VMC avec les insert, poeles ou foyer

lemat · 19/01/2007, 13h38

La VMC double flux met la maison en légère surpression donc pas de problèmes. la VMC simple flux peut entrainer des problèmes car elle met la maison en depression. Dans ce cas il faut faire une arrivée d'air à proximitée de l'entrée d'air de l'insert suivant les prescription du DTU

Darth · 19/01/2007, 15h35

salut

ton circulateur d'air chaud se déclenche tout seul ou tu le mets en marche manuellement?
ca pourrai être interessant qu'il se déclenche tout seul à une certaine température, bruit, electricité...

Mettero · 19/01/2007, 15h41

Citation:

Posté par Darth

salut

ton circulateur d'air chaud se déclenche tout seul ou tu le mets en marche manuellement?
ca pourrai être interessant qu'il se déclenche tout seul à une certaine température, bruit, electricité...

Bah normalement même le plus basique a une résistance qui fait qu'il se déclenche quand l'air est chaud. Chez moi c'est réglé à 40°c , je crois...

Mais c'est pas forcément un avantage car, si tu veux faire circuler l'air moins chaud l'été , tu ne peux pas aisément.

nature32 · 19/01/2007, 22h22

Oui je confirme que c'est bien automatique.

Il y a une sonde et potar que j'ai réglé a 55°

Comme ça s'allume et s'arrete tout seul quand la chaleur produite par l'insert est suffisante ou que le feu s'arrête.

Darth · 20/01/2007, 00h20

ah ok
je connaissais pas, je croyais que c'était juste une turbine

Fredofutura · 21/01/2007, 11h17

Bonjour les gens, je suis en train de plancher sur l'installation d'un récupératuer d'air chaud sur mon foyer fermé.
J'ai l'intention comme le signale Mettero d'utiliser ce récuparateur l'été également car j'ai climatisé mon salon où se trouve la cheminée. Je pense simplement rajouter un déclanchement manuel (simple interupteur ou avec minuterie pour la nuit) en parallele au thermostat du récupérateur d'air chaud. Je peux ainsi quand je veux envoyer de l'air froid dans les chambres. Ca peut marcher à condition que la gaine de récupération dans la hotte de ma cheminée soit branchée sur le caisson où se trouve la grille qui communique avec le salon et non sur le caisson étanche d'air chaud du foyer.
Voici donc mon projet, y a t-il des spécialistes parmis nous qui pourraient me conseiller sur des pièges à éviter.
De plus, Mettero, tu signale "Pas conseillées les VMC avec les insert, poeles ou foyer" c'est mon cas. J'ai une VMC hygrostat. que faut t-il faire faire pour optimiser au mieux le mariage VMC/Foyer fermé ?
Merci.

Mettero · 21/01/2007, 11h33

Bah ta VMC hygrostat elle n'est pas que dans les salles d'eau de bains, wc, cuisine ?

Darth · 21/01/2007, 11h37

salut

Mettero veur dire que c'est pas conseillé car la VMC simple flux aspire l'air de la maison pour l'envoyer dehors, d'un autre côté tu as aussi le tirage de ta cheminée qui fait pareil, hors un feu a besoin d'air pour fonctionner, et surtout d'oxygène, donc normalement la piece qui contient le foyer doit justement avoir un apport important d'air exterieur, la VMC fait exactement l'inverse! je suppose que tu risque d'avoir d'un côté ta cheminée/poele/insert qui va fonctionner mal avec un mauvais rendement, et de l'autre le risque pour les personnes dans la piece qui vont peut etre manquer d'air! enfin sans en arriver à l'asphyxie je suppose que ca peut être mauvais pour la santé. donc le mieux et de neutraliser la VMC au moins dans la piece du feu. et adapter l'arrivée d'air. j'ai lu que pour une chaudière il faut prévoir 100cm² d'aération.

pour ta clim:
tu risque d'avoir de la condensation qui va se former sur ton tuyau qui va traverser les pieces nan? de l'air froid qui va passer dans un tuyau...

Fredofutura · 21/01/2007, 12h19

Oui Mettero ma VMC est que dans les salles d'eau mais il y a tout de même une aspiration à TOUTES les fenetres de ma maison. Que se soit dans les salles d'eau et aussi salon, cuisine, et toutes les chambres.
Darth, je pense comme toi et j'en ai parlé à mon installateur de cheminée, il me dit que la VMC n'a aucune insidence sur la cheminée puisque j'ai un foyer fermé parfaitement étanche de mon salon dans le cas contraire il y aurait un passage possible pour que la fumée envahisse mon salon. J'en ai parlé aussi à l'electricien Vivrelec qui a intallé et controlé ma VMC. Il souligne que je possède une VMC hygrostat donc super inteligente. Chaque entrée d'air souvre ou se ferme en fonction de l'humidité (par définition) dans la maison gérée piece par piece et ainsi l'union VMC hygro/cheminée optinisera l'ensemble et sa fonctionnalité hygro prendra de faite, toute sa valeur.
Voila c'est ce que j'ai compris et je vois que tout le monde défend son matériel. Il est vrai néanmoins que ne n'ai pas un super tirage mais je pense que l'entrée d'air frai à l'exterieur est mal située un peu trop à l'abri d'un mur dans un recoin.
Darth en ce qui concerne le risque de condensation sur mon tuyau tu pense plutôt l'été (air frioid dans tuyau chaud) ou l'hiver (air chaud dans tuyau froid) ?
@+

lemat · 21/01/2007, 15h04

Les professionnels t'on dit "des conneries" !

La VMC fonctionne par balayage: l'air rentre par les pièces de vie et sort par les pièces d'eau, cela provoque une lègère dépression dans l'ensemble du bâtiment.

Un foyer fermé est étanche mais de l'air rentre pour permettre la combustion, c'est en façade ou dessous, il y a une tirette pour régler le débit.

Le risque est que la depression provoquée par la VMC empêche l'air de rentrer suffisament dans le foyer. Si le tirage est suffisant, (lorsque le conduit est monté en temperature par exemple) le risque est réduit.

Il faut donc : réaliser un conduit de qualité: tubage total de bonne dimension par rapport au foyer. Réaliser une entrée d'air dédiée : env 40m3/h qui débouche au plus près de l'entrée d'air du foyer. Il existe des foyers avec une bouche pour connecter l'entrée d'air (comme pour les chaudières) mais je n'en ai pas encore trouvé.

Pour les cas extrèmes : maison très étanche, et /ou utilisation d'une haute d'extraction vers l'exterieur ponctuelle en cuisine, il existe chez ALDES, une vanne de compensation qui ajuste l'entrée d'air pour éviter les grosses dépressions

Une VMC double flux ou une VMI, insufflent l'air neuf dans les pièce de vie, il est extrait dans les pièces d'eau, mécaniquement ou naturellement, dans ce cas le bâtiment est en surpression. Il y a moins de problème pour le foyer, il faut cependant prévoir une bouche d'arrivée d'air à portée.

Fredofutura · 21/01/2007, 17h15

Merci Lemat, bon ben tout ça c'est mon cas. Maison neuve en tout electrique avec toutes les normes qui vont bien donc etancheité sans failles mais en plus une VMC trop puissante pour le volume de la maison. Le constructeur utilise le même modèle de VMC pour toutes ses constructions. Grosses, petites, de plein pied, à étage avec une SDB ou plusieurs. Je suis de plein pied avec un WC, une SDB, une cuisine il est évident que ma VMC pompe trop pour ma maison sans quoi les les grosses maison auraient des problèmes avec ce même modèle. Impossible de baisser la puissance car si problème suite a cette modif, c'est la decenale qui saute.
Il ne me reste plus qu'a fermer les portes de cuisine WC et SDB lorsque je fais une flambée.
Sinon, mon arrivée d'air frai de la cheminée se trouve juste sous le foyer à l'aplomb du trou ouvert par la fameuse petit tirette.
Merci.

Darth · 22/01/2007, 09h59

t'es sur que ta VMC n'est pas réglable? si il n'y a pas de bouton dans l'habitation il y en a peut être sur le bloc VMC dans tes combles... ca vaut le coup d'essayer car si tu gaspille de la chaleur pendant 10 ans pour une histoire de garantie...
sinon au pire tu peux mettres des bouches d'aspiration différentes qui ont un réglage de débit.

pour la condensation avec la clim... euh j'en sais rien, mais plutôt l'hiver car l'air est plus humide.