Cancer du coeur ??

[Ludo-kaulitz]

Nous avons abordé le cancer pendant un cours de bioch, mais nous nous sommes posés la question si le cancer du coeur existait rééllement...
Le prof n'en sait pas trop à ce sujet ...
Pouvez vous m'eclaircir là dessus ? Merci !

[rodago]

il existe des tumeurs cardiaques bien sur...

...myxomes, lipomes entre autres...mais il doit y en avoir un paquet differents. Des primaires, des secondaires...

[Ludo-kaulitz]

Ok, je ne connais pas spécialement les termes de lipomes, myxomes...
Mais cette zone deviendra cancéreuse du aux métastases ? Je veux dire que la tumeur primaire ne prendra pas naissance à ce niveau.

[smelly]

Je rajoutrerais qu'il me semble que les cardiomyocytes ne peuvent pas former de cancer

[rodago]

Certes, mais il n'y a pas que des cardiomyocytes!!!

Le coeur est riche en cellules endotheliales, cellules adipeuses...j'imagine qu'il doit y avoir des fibroblastes...

Un coeur n'est pas qu'une grosse masse de cellules musculaires.

Donc je pense serieusement qu'une tumeur primaire peux s'y developper. C'est le cas des myxomes par exemple si je ne m'abuse...

[Corazon]

Rodago a raison. Et oui il y a des tumeurs primaires dans le coeur.

Il peut y avoir sarcomes, myoxome, mésothéliome, et cie.

[Titie3325]

nan on peut avoir un cancer au coeur ????
comment on le soigne dans ces cas là ????

[Ludo-kaulitz]

Peut être quelque chose sans sens, mais notre prof d'SVT de seconde nous avez dit : "Il n'existe pas de cancer du coeur, puisque ce sont des cellules qui ne se renouvellent pas." (Pour vérifier la fiabilité de ma mémoire, j'ai voulu vérifier avant d'écrire ceci ici en demandant à mes collègues de l'année dernière l'exactitude.)
Que dire ?

[rodago]

Il n'existe pas de cancer du coeur, puisque ce sont des cellules qui ne se renouvellent pas."

Je ne mets pas en cause ta memoire...mais l'exactitude des propos de ta prof qui peche...soit pas manque de culture scientifique, soit pas abus de simplification au detriment de la verite.

On a aussi des cancer du cerveau alors que les neurones ne se divesent pas...ce sont principalement des gliomes (ou glioblastome...je ne suis pas specialiste du cancer...). ce sont des tumeurs dont l'origine est gliale. les cellules gliales sont des cellules qui entourent et aident (en fait elles sont essentielles...) les neurones dans la physiologie du systeme nerveux...il y en a 10x plus que de neurones!!

Et dans un muscle (meme si je ne sais pas si c'est le cas pour le coeur), certe les cellules musculaires ne se divisent pas mais il y existe des "cellules satellites" qui elles se divisent et redonnent des myocytes quand il y a lesion.

...et ce en plus de autres cellules: endotheliales, adipeuses, fibroblastes...

[Corazon]

Exact. De toutes façon le cancer du coeur est quelque chose de connu en physiopathologie cardiaque...rare mais connu.

Mais, c'est toujours comme ça: quand un phénomène est un peu plus "rare" en médecine, et bien les ouvrages et les enseignants en font abstraction. Je viens de regarder dans le livre de mon cours de cancérologie, et dans la nomenclature des cancers, celui du coeur ne s'y retrouve pas. C'est médiocre.

[dyslexik]

Bonsoir,
comme vous tous je me suis posé cette question et ne trouvant pas de réponse, je me suis demandée si les quelques cancers du coeur que l'on rencontrait ne donnaient pas des infarctus ou autre trouble du rythme majeur. Ceci conduisant au décés du malheureux patient et donc à une possible méconnaissance de la pathologie de départ?
Merci de vos réponses
Cordialement
Lydia

[Corazon]

Envoyé par dyslexik

Bonsoir,
comme vous tous je me suis posé cette question et ne trouvant pas de réponse, je me suis demandée si les quelques cancers du coeur que l'on rencontrait ne donnaient pas des infarctus ou autre trouble du rythme majeur. Ceci conduisant au décés du malheureux patient et donc à une possible méconnaissance de la pathologie de départ?
Merci de vos réponses
Cordialement
Lydia

Premièrement il est important de dire que la plupart des tumeurs sont benignes. Secundo, oui il peut y avoir de l'arythmie, et un souffle cardiaque (j'ignore de quel type de souffle il s'agit).

Je ne sais pas non plus quel effet direct cela pourrait avoir avec une occlusion athéromateuse, tant d'un point de vue mécanique que biochimique.

En ce qui concerne la regénération des cardiomyocytes, il est important de dire que cette regénération fait appel à des cellules médullaires (en symbiose avec un agoniste), et non aux cardiomyocytes primitifs eux-mêmes. Ceci étant, concernant la regénération ou non des cardiomyocytes, cela m'étonne que personne ait posé la question: "mais comment expliquer l'hypertophie ventriculaire"? ...dans ce cas-ci, les cellules medullaires n'ont rien à voir, et ce ne sont que les cardiomyocytes qui augmentent leur taille, et non leur nombre.

[Ludo-kaulitz]

Envoyé par rodago

On a aussi des cancer du cerveau alors que les neurones ne se divesent pas...ce sont principalement des gliomes (ou glioblastome...je ne suis pas specialiste du cancer...). ce sont des tumeurs dont l'origine est gliale. les cellules gliales sont des cellules qui entourent et aident (en fait elles sont essentielles...) les neurones dans la physiologie du systeme nerveux...il y en a 10x plus que de neurones!!

Si je comprends bien, il n'y a plusieurs "types" de cancer. Il n'y a pas que les cancers à l'origine d'un "défaut" survenu lors de la replication cellulaire, mais egalement des cancers autres que ce dernier. Mais comment l'anomalie peut-elle prendre naissance dans ce cas ?

[rodago]

Si je comprends bien, il n'y a plusieurs "types" de cancer. Il n'y a pas que les cancers à l'origine d'un "défaut" survenu lors de la replication cellulaire, mais egalement des cancers autres que ce dernier. Mais comment l'anomalie peut-elle prendre naissance dans ce cas ?

D'abord, les cellules gliales peuvent se diviser...et elles le font abondament au cours de la vie. Donc il peut y avoir erreur lors de la replication...

Deuxiemement, si une substance genotoxique agit sur des cellules non en division elle peut endommager l'ADN forcant la cellule a le reparer...la il peut y avoir erreur dans la reparation, la probabilite de faire des erreurs est proportionnelle au nombre de dommages a reparer et donc a la "quantite" d'exposition au genotoxique.

Ensuite, en fonction de l'endroit (gene...) ou se situe l'erreur non reparee ou mal reparee, il peut y avoir differentes consequences. Mais si par megarde on deregule un gene qui maintenait la cellule dans un bon controle de son cycle cellulaire...on peut avoir une proliferation tumorale...

[Ludo-kaulitz]

Merci pour toutes les infos, c'est sympa !

[hamoudabg]

Très rares mais pouvant prendre une signification symbolique comme dans le roman de jacques laurent les sous-ensembles flous (grasset, 1981), les tumeurs du cœur sont principalement des tumeurs conjonctives. le myxome est une tumeur bénigne qui siège le plus souvent dans l'oreillette, où le sang revient au cœur avant d'en être chassé par le ventricule : une intervention chirurgicale permet la guérison mais des rechutes sont possibles. les autres tumeurs se développent à partir du tissu conjonctif (fibrome, fibrosarcome) ou musculaire (rhabdomyome, rhabdomyosarcome) et sont exceptionnelles. le péricarde, tunique qui entoure le cœur, est aussi rarement le siège de tumeurs primitives qui sont le plus souvent des mésothéliomes. les tumeurs secondaires (métastases) du cœur sont également très rares; le péricarde peut être envahi à partir d'un cancer bronchique voisin. le cœur est un organe important pour la thérapeutique des cancers : certains traitements sont toxiques pour son muscle (le myocarde) ou ses vaisseaux (artères coronaires) et peuvent être contre-indiqués en cas d'atteinte cardiaque initiale, due notamment à l'âge. les médicaments les plus toxiques pour le cœur sont les anthracyclines qui entraînent des lésions d'abord discrètes et sans conséquences mais qui s'aggravent si le traitement est poursuivi : cela conduit à ne pas dépasser une certaine dose totale, variable avec le médicament, au delà de laquelle apparaîtraient une insuffisance cardiaque ou des accidents. le cyclophosphamide, le fluorouracil, la vincristine et la mitoxantrone sont aussi toxiques pour le cœur, surtout à fortes doses. la radiothérapie peut intéresser tout ou partie du volume cardiaque et retentit sur le péricarde et le muscle : elle entraîne une inflammation (péricardite) qui évolue rarement vers une péricardite constrictive gênant le fonctionnement cardiaque ; sur le cœur lui-même elle provoque une fibrose du muscle et des vaisseaux (artères coronaires) qui l'alimentent, en général discrète et sans conséquence. cependant ces risques conduisent à protéger le cœur en cas de radiothérapie du thorax ou, s'il faut traiter un cancer voisin, à donner à cet organe une dose aussi réduite que possible, sur la plus petite partie possible.