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Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

  1. Thibaut156
    Invité

    Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Bonjour,

    j'ouvre ce sujet pour avoir des infos sur la nouvelle médecine germanique ou plutôt la médecine du Dr HAMER qui préconise d'arrêter toute chimithérapie et de chercher l'origine du conflit psychique pour guérir le cancer.
    En fait il y en a qui ont guéris comme ça alors pourquoi pas tout le monde ?

    Qu'en pensez vous ?
    Oseriez-vous arrêter la chimio si vous avez un cancer ?

    ####, publicité pour des théories prouvées comme dangereuses modérée.

    -----

    Dernière modification par myoper ; 22/08/2014 à 16h26.
     


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  2. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 154

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Hamer est un malade, au sens médical du terme.
    Et la biologie totale est une fumisterie dangereuse.
    http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/Dep..._dec2012_2.pdf
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  3. Thibaut156
    Invité

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Tu n'aurais pas pu faire mieux qu'apporter un document officiel du gouvernement pour critiquer cette médecine.
    Cette théorie n’est pas validée par les données
    actuelles de la science
    Evidemment quand on travaille dans le milieu médical on se rend compte que la santé des gens est une industrie alors effectivement la science ne s'y intéresse pas.

    J'aimerais savoir en fait comment certains on pu guérir d'un cancer sans chimiothérapie ? Il doit forcément y avoir du vrai là dedans.
    Dernière modification par Thibaut156 ; 22/08/2014 à 15h29.
     

  4. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 154

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Ah mais pas de problème, je peux faire mieux ;
    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article746
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...,d.d2s&cad=rja
    Ca va mieux comme ça?
    J'aimerais savoir en fait comment certains on pu guérir d'un cancer sans chimiothérapie ?
    Il y a des cancers qui guérissent sans chimio, d'autres qui n'évoluent pas...
    Il y a aussi des erreurs de diagnostic.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  5. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    6 812

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Au delà de l'ineptie de ce type de théorie sur le plan scientifique elles sont dangereuses
    -> Évidemment, quand elles conduisent à un arrêt ou modification du traitement
    -> et ensuite sur le plan psychologique. Elles entrainent souvent une culpabilisation des patients.
    En effet certains en arrivent à se torturer l'esprit pour comprendre quels conflits ils ne seraient pas parvenus à résoudre, quelles tensions il intérioriseraient au point de se rendre malade, pour analyser leurs comportements antérieurs, leurs soi-disant points de fragilité etc ...

    Et c'est une torture mentale qui se surajoute aux souffrances psychiques et physiques liées au cancer lui-même.
    Dernière modification par vep ; 22/08/2014 à 16h21.
     


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  6. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 821

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Evidemment quand on travaille dans le milieu médical on se rend compte que la santé des gens est une industrie alors effectivement la science ne s'y intéresse pas.
    C'est très exactement le contraire, l'industrie ne soigne personne: ce sont ses produits qui sont utilisés ou pas, par ceux qui soignent.
    Si les médecins sont nuls et indignes de confiance, ça vaut en tout premier pour le Dr Hamer et on peut oublier cette théorie.

    D'autre part, la médecine se fonde justement sur la science:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine
    http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9..._sur_les_faits

    Et celle-ci, la science, a démontré que ces théories étaient fausses.

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Tu n'aurais pas pu faire mieux qu'apporter un document officiel du gouvernement pour critiquer cette médecine.
    Ce document reflète l'état de la science, c'est à dire aussi de tous les autres scientifiques et de tous les travaux faits jusqu'à maintenant alors que le Dr Hamer n'apporte lui, que ses convictions qui ne valent pas plus que celles du passant du coin.

    S'il avait raison, tout le monde serait malade car tout le monde, à un moment ou un autre, présente les événements psychiques qu'il décrit.
    Ça voudrait dire également que la science, grâce à laquelle vous fréquentez ce forum et êtes encore vivant et même grâce à laquelle vous êtes né, ne marche pas (vous êtes mort ou pas né et ne pouvez poster des messages).
    S'il avait raison, il aurait guéri de très nombreux malades et non pas aucun (zéro, nada).
    Bref, que trop de stress ne soit bon pour personne, c'est établi mai en ce qui concerne le reste, un peu de réflexion et quelques bases scientifiques montrent que c'est du délire.
     

  7. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 154

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    -> et ensuite sur le plan psychologique. Elles entrainent souvent une culpabilisation des patients.
    En effet certains en arrivent à se torturer l'esprit pour comprendre quels conflits ils ne seraient pas parvenus à résoudre, quelles tensions il intérioriseraient au point de se rendre malade, pour analyser leurs comportements antérieurs, leurs soi-disant points de fragilité etc ...

    Et c'est une torture mentale qui se surajoute aux souffrances psychiques et physiques liées au cancer lui-même.
    Tiens, j'avais pas pensé à cet "effet secondaire" là.
    Merci Vep de l'avoir pointé.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  8. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    6 812

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Oui, vouloir expliquer toutes les maladies par des causes psychologiques, des conflits internes ou que sais-je, peut paraître anodin mais peut avoir de lourdes conséquences.
    Il n'y a qu'à demander aux parents des enfants autistes soignés dans l'institution du Dr Bettelheim ...
    Ou plus proche de nous, aux parents d'enfants dyslexiques à qui des âmes bien intentionnées ont expliqué que cela venait d'une éducation trop autoritaire ayant entraîné un manque d'autonomie de l'enfant et que mettre trop de pression à l'enfant est la cause de conflits internes qui seraient à l'origine de la dyslexie (si, si, il y a encore des pro du monde médical et éducatif qui disent cela aux parents )
    et c'est tout sauf anodin et sans conséquences ...
    Dernière modification par vep ; 22/08/2014 à 17h26.
     

  9. Thibaut156
    Invité

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Comment expliquer les méridiens, l'ayurveda, le pranisme, le magnétisme... en se basant sur la médecine occidentale fondée sur les faits ? ON NE PEUT PAS mais pourtant ça marche. Voilà ce qui me dérange c'est que tous les jours je vois des gens qui ne jurent que par la médecine fondée sur les faits en pensant qu'il n'existe que cela. D'accord c'est le choix qu'a fait l'Occident : "le voir pour le croire" mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a que ça donc pour moi on ne peut pas réfuter un argument en disant que la science est fondée uniquement sur les faits.
    Et la torture mentale que vous évoquez est sûre si les gens ne sont pas suivis mais en même temps ils ne peuvent pas être suivis car c'est interdit. Je veux dire que la culpabilisation est comme les effets secondaires de la chimio ils doivent être pris en charge ce qui permettrait de les éviter (contrairement à ceux de la chimio).
     

  10. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 821

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Comment expliquer les méridiens, l'ayurveda, le pranisme, le magnétisme... en se basant sur la médecine occidentale fondée sur les faits ? ON NE PEUT PAS mais pourtant ça marche.
    Si, on peut: montrez nous des études qui montrent que ça marche et non pas ce que vous croyez ou que d'autres croient et vous vous apercevrez que vous n'aurez rien à montrer, rien d'autre que le croyances des gens qui interprètent des phénomènes tout à fait normaux, naturels et pour la plupart, connus...
    En attendant, depuis qu'on demande ces observations, on en a jamais eu et pourtant, il est même offert un million de dollars pour le déplacement et on attend encore...

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Voilà ce qui me dérange c'est que tous les jours je vois des gens qui ne jurent que par la médecine fondée sur les faits en pensant qu'il n'existe que cela.
    Non, on se base que sur ce qui est constaté et non pas sur ce que les gens croient.
    La médecine se fonde sur les faits, donc si elle n'utilise pas quelque chose, c'est qu'il n'y a pas de fait: rien, que dalle, nada, sinon, elle l'utilise, ou elle l'évite si c'est toxique et ce que dit le Dr Hamer est démontré comme toxique (et la, il y a des faits à constater: des morts, de la souffrance mais jamais aucune guérison).
    Si le Dr Hamer avait montré la moindre parcelle de possibilité d'efficacité de sa méthode ou de pertinence et si l'état de la totalité des connaissances scientifiques ne montraient pas que ce qu'il raconte est faux, la médecine, comme pour tout le reste, l'aurait utilisée.


    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    D'accord c'est le choix qu'a fait l'Occident : "le voir pour le croire" mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a que ça donc pour moi on ne peut pas réfuter un argument en disant que la science est fondée uniquement sur les faits.
    Non, on vérifie si cet argument existe et pour en revenir au sujet, la technique du Dr Hamer n'a jamais soigné personne, donc il n'y a rien a voir.
    Pas de faits veut dire rien à voir, rien à constater, rien à utiliser.

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Et la torture mentale que vous évoquez est sûre si les gens ne sont pas suivis mais en même temps ils ne peuvent pas être suivis car c'est interdit. Je veux dire que la culpabilisation est comme les effets secondaires de la chimio ils doivent être pris en charge ce qui permettrait de les éviter (contrairement à ceux de la chimio).
    Complétement faux: les gens sont bien suivis pour ces effets secondaires.
    On voit aussi votre argument que la chimio aura forcément des effets secondaires même s'ils sont suivis mais une technique qui n'a jamais rien prouvé, évitera tous les effets secondaires qu'elle a elle même produit.
    Un peu comme dire que se tirer une balle dans la têtes va éviter de mourir d'une balle dans la tête.
    Si vous parlez de la prise en charge psychologique, c'est cette même branche scientifique qui a permis d'abord de montrer que la technique du Dr Hamer est du grand n'importe quoi et vous ne pouvez pas vous prévaloir d'une chose qui infirme votre point de vue pour le soutenir.
    Mais bon, c'est une des caractéristiques des gogosciences et gogothérapies, que de se contredire à chaque message ou phrase...
     

  11. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 154

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Comment expliquer les méridiens, l'ayurveda, le pranisme, le magnétisme... en se basant sur la médecine occidentale fondée sur les faits ? ON NE PEUT PAS mais pourtant ça marche.
    le placebo aussi. Ca marche même très bien.

    Et la torture mentale que vous évoquez est sûre si les gens ne sont pas suivis mais en même temps ils ne peuvent pas être suivis car c'est interdit. Je veux dire que la culpabilisation est comme les effets secondaires de la chimio ils doivent être pris en charge ce qui permettrait de les éviter (contrairement à ceux de la chimio)
    Attendez ; vous vous rendez compte de ce que vous écrivez, là? Il faudrait une prise en charge psychologique pour pallier aux effets secondaires d'une méthode elle-même basée sur la psychologie? C'est quoi ce délire?
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  12. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 821

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Attendez ; vous vous rendez compte de ce que vous écrivez, là? Il faudrait une prise en charge psychologique pour pallier aux effets secondaires d'une méthode elle-même basée sur la psychologie? C'est quoi ce délire?
    C'est le fondement de certaines choses qui se prétendent médecines !
     

  13. Thibaut156
    Invité

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    En attendant, depuis qu'on demande ces observations, on en a jamais eu et pourtant, il est même offert un million de dollars pour le déplacement et on attend encore...
    Rien que pour le pranisme : http://www.lefigaro.fr/sciences-tech...-de-70-ans.php
    Il y a des phénomènes qui ne se basent pas encore sur des réalités physiques que tu peux voir avec une radio ou quelconque examen. Jani ne mange pas personne n'arrive à l'expliquer ou en tout cas à avoir une preuve physique qu'il peut se passer de nourriture, pourtant il le fait.
    L'académie de médecine a refusé de intéressée au magnétisme depuis 1842 pourtant bien des magnétiseurs existes et continuent d'exister. Je ne vais pas vous parler des choses que j'ai vues ou que j'ai subies car pour vous elles ne représentent rien mais c'est sûr qu'il n'y a pas d'études qui démontrent car personne ne souhaite financer celà.

    Et on peut continuer avec beaucoup de choses, un témoignage d'un chinois ayant guéri d'une leucémie en faisant du qi-gong pendant 6 mois et il arrive maintenant à voir les maladies c'est à dire que quand il vous voit il vous dit que votre disque L4-L5 est usé (reportage Arte sur le Chi, l'énergie qui guérit) mais biensûr ça ne vaut pas la peine de s'y intéressé car il n'y a pas d'études.

    Dr Hamer n'a jamais soigné personne, donc il n'y a rien a voir
    Pour répondre :
    une enquête menée par les autorités en Allemagne, établissant que sur cinquante patients passés entre les mains de Hamer, seuls sept ont survécu ce qui fait 14%
    le taux habituel de survie de patients traités traditionnellement est seulement 2 à 3 %
    Non, on se base que sur ce qui est constaté et non pas sur ce que les gens croient.
    Evidemment, il y a très peu de recherches sur les effets secondaires et pour prendre l'exemple de la chimio je ne pense pas qu'en 20 ans les effets secondaires aient tous été distingués et bien soignés comme pour les techniques . Cette théorie est récente. Combien de victimes a fait la radiothérapie ?


    le placebo aussi. Ca marche même très bien.
    Oui le placebo marche mieux que le paracetamol pour le mal de dos, pourtant quelle est la part de gens qui prennent du paracetamol contre le mal de dos ? Quelle est la part des médecins qui le prescrivent ? Et quelle est ceux qui ne l'utilisent pas ?

    Attendez ; vous vous rendez compte de ce que vous écrivez, là? Il faudrait une prise en charge psychologique pour pallier aux effets secondaires d'une méthode elle-même basée sur la psychologie? C'est quoi ce délire?
    Qu'est ce qui est gênant là dedans ? Si on reprend votre exemple une prise en charge médicale ne dois jamais nécessiter de suivi médical après effet seconadire ? Qui est-ce qui délire ? Ca se fait tous les jours, une thérapie peut entrainer des effets secondaires qui eux doivent être pris en charge oui oui (maladies iatrogènes).

    C'est le fondement de certaines choses qui se prétendent médecines !
    Et on continue l'arrogance.
    Dernière modification par Thibaut156 ; 23/08/2014 à 10h24.
     

  14. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 154

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message

    Qu'est ce qui est gênant là dedans ? Si on reprend votre exemple une prise en charge médicale ne dois jamais nécessiter de suivi médical après effet seconadire ? Qui est-ce qui délire ?
    ce qui est délirant, c'est qu'en principe, la thérapie fondée sur la biologie totale est censée vous guérir en vous aidant à résoudre des conflits et/ou des problèmes d'ordre psychologique, PAS à vous en créer d'autres du même ordre ( psychologiques donc), qui toujours selon cette théorie, engendreront d'autres maladies! Vous ne voyez vraiment pas le problème?
    Ca se fait tous les jours, une thérapie peut entrainer des effets secondaires qui eux doivent être pris en charge oui oui (maladies iatrogènes).
    On ne soigne jamais les effets secondaires de la prise d'un antibiotique par un autre antibiotique!
    Ni les effets secondaires d'un antimitotique par la prise d'un autre antimitotique! On utilise une classe de médicaments n'ayant pas du tout le même principe d'action!
    Rien à voir!
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  15. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 154

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     


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