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Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

  1. f6bes

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    février 2005
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    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Rien que pour le pranisme : http://www.lefigaro.fr/sciences-tech...-de-70-ans.php
    Il y a des phénomènes qui ne se basent pas encore sur des réalités physiques que tu peux voir avec une radio ou quelconque examen. Jani ne mange pas personne n'arrive à l'expliquer ou en tout cas à avoir une preuve physique qu'il peut se passer de nourriture, pourtant il le fait.
    .
    Bjr à toi,
    Qu'en bien MEME cela soit exact et vérifié....cela ne fait qu' UN cas EXCEPTIONNEL...ce qui est loin d'une généralité.

    Itou pour le cancer.....UN cas ne fait pas une généralité APPLICABLE à tous !

    Un homme est tombé de deux cents metres dans le vide et il est TOUJOURS vivant.
    Ca veut pas dire que cela se REPRODUIT....chaque fois !

    A+

    -----

    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     


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  2. Thibaut156
    Invité

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    On ne soigne jamais les effets secondaires de la prise d'un antibiotique par un autre antibiotique!
    Ni les effets secondaires d'un antimitotique par la prise d'un autre antimitotique! On utilise une classe de médicaments n'ayant pas du tout le même principe d'action!
    Rien à voir!
    On ne parle pas de classe de médicament mais bien d'une thérapie dans sa globalité.


    Et en quoi cela invalide-t-il le fait qu'une technique marche ne prouve pas que ce soit autre chose qu'un effet placebo?
    Je ne comprends pas le sens de ta question.
    Peut tu simplement essayer de répondre à mes questions au lieu d'en poser d'autres.


    Qu'en bien MEME cela soit exact et vérifié....cela ne fait qu' UN cas EXCEPTIONNEL...ce qui est loin d'une généralité.
    Bonjour,
    cas exceptionnel ? C'est un cas qui a été étudié c'est tout. On ne peut pas dire qu'il est exceptionnel car un grand nombre de personnes pratiquent le pranisme même en Europe cependant les cliniques ne veulent pas publier les résultats des études qui ont été menées. Donc c'est sûr que ça parait exceptionnel car on en parle pas mais ça n'est pas du tout exceptionnel.
    Et puis ça parait logique que on trouve cela "exceptionnel" car n'importe qui va chez son médecin pour lui dire je souhaiterais arrêter de manger pour ma santé n'aura qu'un rendez-vous chez le psychiatre.
    Je fais référence au documentaire Lumière qui évoque un médecin allemand qui ne se nourrit plus et qui a voulu passer des études qui ont été successivement refusées en allemagne, puis résultats non publiés en République Tchèque puis en Slovaquie.
    Dernière modification par Thibaut156 ; 23/08/2014 à 11h49.
     

  3. Thibaut156
    Invité

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    « Croyez-vous que cela convaincrait les gens ? Ceux qui n’admettent pas, n’admettraient pas davantage. » Marthe Robin
     

  4. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    6 987

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Ce qui rend cette théorie si séduisante c'est qu'elle rencontre le besoin de chaque humain de donner du sens.
    Quand on est atteint d'un cancer ou d'une autre maladie, on veut comprendre pourquoi (j'ai la grippe car j'ai attrapé froid ; mes rhumatismes se réveillent, c'est le changement de temps ; j'ai un cancer du poumon car j'ai trop fumé ...)
    Et quand on ne trouve pas de causes exogènes ... on cherche des causes internes.

    Et c'est là souvent qu'apparaissent ce besoin de faire des liens entre le vécu psychique et ce qui arrive à son corps.
    On le fait tous et c'est même entré dans le langage courant (combien pensent que leur lumbago est lié au fait qu'ils ont craqué et en ont "plein le dos" ou que leur migraine est liée à un "ras le bol" ..)
    Mais que ce soit vrai ou non, peu importe, car dans la plupart des cas, ces personnes font quand même les examens nécessaires et suivent le traitement adéquat.

    La théorie du Dr Hamer (doit-on toujours l'appeler dr ?) rencontre beaucoup de succès car elle est séduisante et répond de façon simple (simpliste ?) à ce besoin de sens que nous avons tous. Elle rencontre la tendance naturelle qu'à tout être humain de faire un lien de cause à effet entre 2 évènements simultanés ou consécutifs.

    La loi d'Airain du cancer qu'il énonce est simple : un cancer est lié à un choc violent que notre esprit n'aurait su gérer.
    Et alors ... qui n'a pas vécu de choc violent dans sa vie ? (séparation, perte d'un proche, agression, accident, maladie d'un enfant, échec à un examen, dispute avec un collègue, fâcherie avec un proche, licenciement, perte financière ....)
    Combien d'entre vos n'ont as subi une ou 2 choses au moins citées ci-dessus ?

    A partir de là il est très facile de faire un lien entre le soi-disant "choc" et la maladie.
    (et d'ailleurs, ce qui est drôle, c'est quand on ne trouve pas le "choc" initial ... on va chercher dans la généalogie ... si j'ai un cancer des voies respiratoires c'est que ma mère n'a jamais sû dire "stop" à ma grand mère trop intrusive et c'est resté bloqué à l'intérieur (exemple tiré d'un livre d'un adepte de la théorie)

    cette méthode a été construite de façon totalement empirique, et quoi qu'en disent ses adeptes, aucune validité scientifique prouvée à ce jour. (Un exemple de "guérison " n'a pas valeur de preuve !)


    En soi, cela ne porterait pas à conséquence si, comme dit plus haut,

    -> beaucoup de personnes n'arrêtaient pas les traitements "classiques" ...
    -> Si cela ne causait pas plus de dégâts encore sur le plan humain
    Comment un patient vit-il une rechute de sa maladie ? ne va t'il pas culpabiliser de ne pas avoir su résoudre ce conflit ?
    Si cause identifiée de la maladie est un conflit avec un tiers, comment vont évoluer les relations avec ce tiers ? Les relations familiales sont souvent chamboulées …
    ->et il ne faut pas oublier que cette méthode inspire maintenant un certain nombre de groupes " New age" dont certains sont sectaires (cf rapport Mivilude)



    Quant à la dernière citation de Thibaut, elle montre bien par son contenu comme son auteur qu’il n’est ici nullement question de science mais, comme la géobiologie, la psychanalyse ou d’autres pseudo-sciences uniquement de CROYANCES
     

  5. Thibaut156
    Invité

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    La loi d'Airain du cancer qu'il énonce est simple : un cancer est lié à un choc violent que notre esprit n'aurait su gérer.
    Et alors ... qui n'a pas vécu de choc violent dans sa vie ? (séparation, perte d'un proche, agression, accident, maladie d'un enfant, échec à un examen, dispute avec un collègue, fâcherie avec un proche, licenciement, perte financière ....)
    Je pense que tu as oublié la chose la plus importante : c'est le vécu (conscient ou inconscient) de ce choc.
    C'est comme lors d'un syndrome de stress post traumatique, 2 personnes peuvent subir la même prise d'otage (par exemple) mais une seule développera ce syndrome.

    Mais que ce soit vrai ou non, peu importe, car dans la plupart des cas, ces personnes font quand même les examens nécessaires et suivent le traitement adéquat.
    Ne comprenez-vous pas que si c'était vrai, le "traitement adéquat" n'aurait pas lieu d'être ce qui ferait des économies d'argent non négligeables ? D'où l'importance de le prendre en compte ou au moins d'autoriser les 2 et de voir comment cela évolue.

    Un ami faisait des crises d'urticaires depuis bébé le dermato prescrivait des médicaments toute sa vie car ça revenait 2-3 fois par an. Quand il a rencontré mon père magnétiseur il a su trouver l'origine psychique qui se cachait derrière la somatisation. Il n'a plus jamais refait d'urticaire ce qui fait une économie intéressante que le médecin n'a même pas cherché à savoir et a prescrit ses médicaments comme il le fait à chaque patient qui fait une crise d'urticaire.
     


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  6. Thibaut156
    Invité

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Quant à la dernière citation de Thibaut, elle montre bien par son contenu comme son auteur qu’il n’est ici nullement question de science mais, comme la géobiologie, la psychanalyse ou d’autres pseudo-sciences uniquement de CROYANCES
    Avant les sœurs étaient des femmes de sciences maintenant c'est les infirmières.
     

  7. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
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    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Je pense que tu as oublié la chose la plus importante : c'est le vécu (conscient ou inconscient) de ce choc.
    C'est comme lors d'un syndrome de stress post traumatique, 2 personnes peuvent subir la même prise d'otage (par exemple) mais une seule développera ce syndrome.
    On ne peut en effet nier que deux personnes vivront différemment le même évènement.
    C'est justement cela qui remet en question la théorie du Dr Hamer :
    je ne nie pas la possibilité que des évènements et chocs aient des conséquences physiques, bien au contraire. le lien entre psychisme et le corps existe. L'anxiété, le stress par exemple se manifestent également sur le plan physiologique.
    Mais là où il y a un problème avec la théorie d'Hamer c'est qu'à partir d'observations individuelles (son propre vécu) il en extrapole une hypothèse et en fait une théorie scientifique et une pratique médicale sans qu'aucune preuve de ce qu'il avance n'ait été prouvée scientifiquement
    Que tous les cancers, scléroses en plaques et autres maladies qu'il prétend soigner aient comme origine un choc non géré sur le plan psychologique n'est pas prouvé tout simplement.

    Peut être que c'est vrai, peut être pas, peut être que Dieu existe, ou pas, peut-être que les TOC sont la résultante d'un conflit interne entre moi et surmoi, ou pas ...
    Rien n'a permis de le prouver actuellement, c'est tout. Ca ne veut pas dire que ça ne le sera pas un jour.


    Mais pour la biologie totale ... je pense que c'est mal parti ...


    PS : vous m'avez fait sourire avec Marthe Robin, puisque le hasard fait que j'ai grandi à 10 km de chez elle, et qu'enfant j'ai visité sa chambre et vu les marques faites sur sa commode lorsque le "malin" se saisissait d'elle et lui frappait la tête contre le meuble.
    Et je me souviens, à l'époque, à moitié mortifiée (j'avais 10 ans) que j'étais quand même déjà très sceptique et que je me posais beaucoup de questions du type "mais qu'est ce qui prouve que ... ?"





    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Ne comprenez-vous pas que si c'était vrai, le "traitement adéquat" n'aurait pas lieu d'être ce qui ferait des économies d'argent non négligeables ? D'où l'importance de le prendre en compte ou au moins d'autoriser les 2 et de voir comment cela évolue.
    .
    c'est bien le "et si" qui pose pb.
    Car des gens arrêtent les traitements et c'est dramatique.
    Et car, comme je l'ai déjà dit ce n'est pas sans conséquences sur l'équilibre psychologique des personnes !
    Dernière modification par vep ; 23/08/2014 à 13h19.
     

  8. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
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    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Avant les sœurs étaient des femmes de sciences maintenant c'est les infirmières.
    Ça je ne vois pas ce que ça veut dire
    Marthe Robin n'était pas une soeur mais une agricultrice.
    Et les femmes médecin ? vous ne pensez pas que ça puisse exister ?
    bref ... pas compris
     

  9. f6bes

    Date d'inscription
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    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Remoi,
    Il serait peut etre temps de passer à un autre sujet ( en clair, "cloturer" celui ci)
    Bon WE
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  10. Thibaut156
    Invité

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Le problème n'est pas tant qu'il n'y ait aucune preuve car les preuves sont souvent découvertes a posteriori mais plutôt que ces théories ont été prises au mot pour mot c'est à dire que pour tel cancer il y a tel type de conflit et rien d'autre. Ces travaux sont des bases qui doivent êtres prises comme un point de départ une hypothèse de recherche et bien sûr qu'il ne faut pas généraliser ce qu'il dit mais bien faire au cas par cas.

    Mais comme vous dites rien n'a permis de le prouver actuellement ça ne veut pas dire que ça ne le sera pas un jour. Seulement certains ont le bénéfice du doute, d'autres non. Et je pense qu'il y a quelque chose à prendre de la biologie totale mais que n'apportant aucun intérêt (financier) toute théorie s'en rapprochant est marginalisée. Et c'est malheureusement vrai.

    Pourquoi clôturer le sujet ? C'est un débat je pense pas que tout opinion ait été entendu.

    Et concernant les cancers très morbides mieux vaut il mourir dans une chimiothérapie qui fait tout autant souffrir ou essayer une nouvelle méthode et se faire accuser d'exercice illégal de la médecine ? Mourir de chimio ou mourir en tentant de guérir par une approche autre ?
    Dernière modification par Thibaut156 ; 23/08/2014 à 14h39.
     

  11. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    28 134

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Pour répondre :
    une enquête menée par les autorités en Allemagne, établissant que sur cinquante patients passés entre les mains de Hamer, seuls sept ont survécu ce qui fait 14%
    Quand on sait que sans rien faire, sans traitement, il y a une survie du double et avec traitement de plus de 50%, ça veux dire qu'il en a tué le tiers directement et n'a pas sauvé les autres.
    En résumé, il y aurait eu plus de vivants s'il s'était abstenu.

    Ah, quand ça vous arrange, la science est juste mais quand elle démontre que vos thérapies tuent, elle n'est plus valable. Vous ne trouvez pas qu'il y a une erreur fondamentale dans votre raisonnement ?

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Et on continue l'arrogance.
    L'arrogance, c'est de prétendre vraies ses croyances malgré les preuves scientifiques du contraire et mépriser cette science puis s'en servir pour tenter de montrer que dans certaines indications, un médicament n'a pas plus d’efficacité qu'un placébo.

    Non seulement ça n'a strictement rien à voir avec le sujet mais en plus, ça démonte complétement vos arguments puisque c'est de cette façon que l'inefficacité et la dangerosité de vos prétendues thérapies a été démontrée.




    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    ce qui est délirant, c'est qu'en principe, la thérapie fondée sur la biologie totale est censée vous guérir en vous aidant à résoudre des conflits et/ou des problèmes d'ordre psychologique, PAS à vous en créer d'autres du même ordre ( psychologiques donc), qui toujours selon cette théorie, engendreront d'autres maladies! Vous ne voyez vraiment pas le problème?
    Ils sont près à se tirer une balle dans la tête en croyant qu'une balle dans la tête va guérir leurs maladies et guérir le crane fracassé...
    Mais montrer ce genre de délires, c'est de l'arrogance...

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    On ne parle pas de classe de médicament mais bien d'une thérapie dans sa globalité.
    Et bien donnez nous les études qui vont avec car pour l'instant, vous parlez de vos croyances avec ce que vous croyez savoir et ça n'a pas le moindre intérêt.

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Bonjour,
    cas exceptionnel ? C'est un cas qui a été étudié c'est tout. On ne peut pas dire qu'il est exceptionnel car un grand nombre de personnes pratiquent le pranisme même en Europe cependant les cliniques ne veulent pas publier les résultats des études qui ont été menées. Donc c'est sûr que ça parait exceptionnel car on en parle pas mais ça n'est pas du tout exceptionnel.
    Et puis ça parait logique que on trouve cela "exceptionnel" car n'importe qui va chez son médecin pour lui dire je souhaiterais arrêter de manger pour ma santé n'aura qu'un rendez-vous chez le psychiatre.
    Je fais référence au documentaire Lumière qui évoque un médecin allemand qui ne se nourrit plus et qui a voulu passer des études qui ont été successivement refusées en allemagne, puis résultats non publiés en République Tchèque puis en Slovaquie.

    La science est internationale donc vos arguments n'ont aucun fondement.
    Votre raisonnement ici, c'est parce qu'il n'y a pas d’études d'accessibles, c'est parce qu'elles ont tellement bonnes que personnes ne veut les publier.
    Elles ne les publient pas parce que c'est du délire ou qu'elle n'existent tout simplement pas.
    Dernière modification par myoper ; 23/08/2014 à 18h26.
     

  12. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    28 134

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    Je pense que tu as oublié la chose la plus importante : c'est le vécu (conscient ou inconscient) de ce choc.
    C'est comme lors d'un syndrome de stress post traumatique, 2 personnes peuvent subir la même prise d'otage (par exemple) mais une seule développera ce syndrome.
    Oui, toutes les personnes respirent mais elles utilisent l'air différemment puisque tout le monde est différent et une seule développera ce syndrome.
    C'est le fait de respirer qui provoque ce syndrome.
    CQFD avec votre raisonnement.
     

  13. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
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    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message

    Pourquoi clôturer le sujet ? C'est un débat je pense pas que tout opinion ait été entendu.
    Remoi,
    Alors ça va finir dans un grand n'importe quoi ..avec des verbes et mots...inappropriés.
    Ca a déjà commencé d'ailleurs..." ARROGANCE" a été déjà cité et je doute que ça en reste là....comme d"habitude!

    On mesure ses mots , avant de dire qu'il y a de " l'arrogance".

    A+
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  14. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
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    17 424

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    On ne parle pas de classe de médicament mais bien d'une thérapie dans sa globalité.
    Mais moi aussi. Qu'une thérapie ( recherche et "résolution" de conflits...) provoque des symptômes qu'elle est censée faire disparaitre ( une souffrance psychologique qui s'est" somatisée" en cancer) ,et provoque ainsi une nouvelle maladie, est pour le moins étonnant...ou alors c'est une façon de s'auto-alimenter en clientèle?


    Je ne comprends pas le sens de ta question.
    Quel rapport entre le fait que le placebo marche et celui qu'on prescrive du paracétamol pour le mal de dos?
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  15. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 134

    Re : Origine psychique du cancer : Le Dr HAMER et la nouvelle médecine germanique

    Citation Envoyé par Thibaut156 Voir le message
    « Croyez-vous que cela convaincrait les gens ? Ceux qui n’admettent pas, n’admettraient pas davantage. » Marthe Robin
    Elle ne l'a pas inventée, la science l'avait découvert avant, ainsi que d'autres qui s'appliquent:
    http://www.toupie.org/Biais/Effet_retour_flamme.htm
    http://www.blog-psychologue.fr/artic...-65456456.html
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Illusion_de_savoir
    http://www.toupie.org/Biais/Biais_immunite_erreur.htm
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Ancrage_mental
    Etc...
     


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