Robotique et Mars

[invite08c33337]

Salut,

Je me pose une question depuis un certain temps, qui pourrait paraître stupide de prime abord et pourtant... je me demande si c'est si stupide que cela.
Je sais que les prototypes Honda du robot japonnais "marcheur" Asimo sont d'année en année de plus en plus perfectionnés et au point.

pour ceux qui ne connaissent pas , voici un petit lien
http://asimo.honda.com/
et
http://fr.wikipedia.org/wiki/P1_(robot) (le site n'est plus à jour apparemment mais ça explique pas mal les 3 premiers modèles)

Pourquoi ne pas envoyer un ou deux de ces robots sur mars, en les adaptant bien sûr, pour les protéger du milieu hostile martien ?
Ils sont capables non seulement de se déplacer comme des humains mais également de grimper , se relever , être capable de manoeuvres difficiles et d'une grande intelligence artificielle (proportionnellement à ce qui existe en AI actuellement). Je suis certain que on pourrait apprendre énormément avant d'envoyer des gens là-bas.

On va directement me dire : t'es fou ? t'as vu ce que çà consomme ?

je répliquerai : une prise de courant sur mars pour le rechargement..... c'est loin d'être irréalisable.
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[Vador59]

Salut à tous!

C'est une belle idée...sur le papier.

Les robots dont tu parles sont d'une mobilité tout de même sensiblement réduites pour pouvoir travailler efficacement sur le sol martien: celui-ci est couvert de roches de tailles très différentes qui risqueraient à tout moment de faire basculer le robot. Certes celui-ci peut monter des escaliers, mais ceux-ci ne sont pas particulièrement nombreux sur la Planète Rouge... La station debout est loin d'être la plus évidente pour un robot là-bas, car toute la masse est répartie sur une surface bien trop petite, menaçant l'engin de s'enfoncer sans pouvoir s'évader.

De plus, leur masse les rend très fragile quand on connaît la nature très sablonneuse du sol martien; il suffit de voir les difficultés rencontrées actuellement par Spirit pour se rendre compte du caractère très piégeux de la surface de Mars.

Derrière argument, à mon avis le plus problématique: la poussière martienne, très corrosive qui s'insinue dans les moindres rouages (Dieu sait combien il y en a sur ce type de robot) en menaçant de gripper les articulations. Pire, la finesse des poussières est également responsable de phénomène de claquage...Un robot n'apprécierait vraiment pas.

Bonne journée à tous!

[inviteec0d6e6f]

salut,

+ 20 de lag de communication (donc autonomie relative)
+ encombrement (c'est tout petit l'espace d'un robot martien replié)

Les rovers sont, sans aucun doute possible les robots les plus adaptés a cet environnement et a ces contraintes de projection, en l'état actuel de notre science robotique.

[Sax Russel]

On réalise des robots "antropomorphes" dans un but essentiellement ludique ou psychologique.(Tenir compagnie).
Sinon, ils ne présentent pas d'intérêt fonctionnel particulier.
Il existe en revanche des prototypes de robots à 4 pattes ou plus, expérimentés par l'armée, plus à l'aise que des engins à roues sur des terrains très accidentés, et qui pourraient effectivement peut-être se révéler pertinents dans l'exploration de planètes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Vador59]

Salut à tous!

ll existe en revanche des prototypes de robots à 4 pattes ou plus, expérimentés par l'armée, plus à l'aise que des engins à roues sur des terrains très accidentés, et qui pourraient effectivement peut-être se révéler pertinents dans l'exploration de planètes.

Tout à fait exact: dans un vieux S&V, je me souviens avoir vu des images de ces robots, quelques-uns fort impressionnants par leur taille. Il utilise, soit les techniques de déplacement des arachnides, soit celles des reptiles; les premiers seraient ainsi en mesure de grimper les parois d'un cratère quelconque sans problème; les seconds pourraient quant à eux éviter les problèmes d' "embourbement" comme ceux rencontrés par Spirit en ce moment.

Je me souviens aussi d'une espèce de robot volant, imitant le vol d'un papillon, très léger, très mobile, que la NASA envisageait un temps d'embarquer pour Mars dans le cadre d'une mission SCOUT. J'ignore en revanche où en est actuellement ce projet.

Bonne journée à tous!

[invite08c33337]

Salut;

Allez; je me lache ^^

Je ne sais pas si vous vous rappellez d'un film du début des années 2000; Red Planet (un vrai navet sois-dit en passant).

Il y avait quand même un truc chouette dans ce film; c'était le robot AMEE sensée au départ aider l'équipage
http://www.youtube.com/watch?v=MIEWQVImE1I&NR=1

Faut reconnaitre que çà a de la gueule quand même cet engin et techniquement parlant , actuellement, on ne doit pas être très loin de posséder une technologie capable de créer ce genre de machines.

[Vador59]

Salut!

Que ça ait de la gueule, je n'en doute pas...mais le problème est de savoir: à quoi ça sert?

Pour MArs, les sites les plus intéressants (comme Valles Marineris) sont également les plus inaccessibles; c'est pourquoi il faut y envoyer des robots utiles. La NASA avait pensé un temps à un drone, mais une montgolfière martienne ou une mission SCOUT de type insecte me semble à la fois technologiquement et scientifiquement plus pertinentes...

Désolé pour cette bestiole (au demeurant pas très symapthique)

@+!

[invite6f735bcb]

Salut!

Que ça ait de la gueule, je n'en doute pas...mais le problème est de savoir: à quoi ça sert?

Pour MArs, les sites les plus intéressants (comme Valles Marineris) sont également les plus inaccessibles; c'est pourquoi il faut y envoyer des robots utiles. La NASA avait pensé un temps à un drone, mais une montgolfière martienne ou une mission SCOUT de type insecte me semble à la fois technologiquement et scientifiquement plus pertinentes...

Désolé pour cette bestiole (au demeurant pas très symapthique)

@+!

Le pbm c'est que vue la pression sur mars ça risque d'être dur d'y faire voller qque chose comme ça

[Vador59]

Salut à tous!

Le pbm c'est que vue la pression sur mars ça risque d'être dur d'y faire voller qque chose comme ça

Deux petites références pour te convaincre du contraire:

Sur les montgolfières martiennes: http://www.nirgal.net/mars_balloons.html

Sur les insectes-robots: http://www.esa.int/gsp/ACT/doc/PRESS...ace-Tobias.pdf

Bonne lecture, @+!

[invite6f735bcb]

Autant pour moi alors

[invitea1bd8001]

Sympathique tout ça! Mais la montgolfière ne peut pas se révéler très utile pour effectuer les travaux des rovers... C'est plus un moyen de transport pour des colons, d'ailleurs ça a de nombreux avantages de ce côté : le faible volume quand il est dégonflé, la protection des radiations avec un matériaux spécialement conçu pour, la facilité à se poser, la masse beaucoup plus faible qu'un avion ou une navette... bien sûr ça ne ferait pas le poids face à une tempête martienne
D'un autre côté c'est plus risqué qu'un dirigeable par exemple.

En fait tout bien réfléchi ça aurait un intérêt pour prendre des roches à la surface pour les ramener sur Terre.

Pour en revenir aux androïdes, c'est pas si bête que ça pour simuler une mission d'exploration humaine, mais je ne pense pas qu'on ait les moyens technologiques pour y arriver aujourd'hui à cause par exemple de la souplesse limitée de ces robots et l'IA n'est pas encore assez perfectionnée pour se comporter de manière assez similaire à un humain...

[Vador59]

Salut à tous!

Mais la montgolfière ne peut pas se révéler très utile pour effectuer les travaux des rovers...

Tu as raison!
D'ailleurs je n'ai jamais dit que la montgolfière était THE moyen pour l'exploration martienne. Il y a une complémentarité sur laquelle il faut jouer. Les rovers sont spécialisés dans l'analyse à très haute résolution du sol, avec des foreuses...Les satellites prennent des images de contexte à résolution basse ou moyenne (MRO peut prendre des images avec une résolution d'une dizaine de cms, mais la couverture n'excèdera pas 1% de la surface de Mars!!).

Entre les deux...ben, pour l'instant, ya rien! Les montgolfières présentent des avantages certains: grand rayon d'action (plusieurs milliers de kms, là où Spirit et Oppy vont plafonner sous les 100kms), haute résolution d'images, facilité de déploiement (une montgolfière peut très bien fonctionner avec une déchirure de sa toile, ce qu'interdit un ballon pressurisé).

[QUOTE]En fait tout bien réfléchi ça aurait un intérêt pour prendre des roches à la surface pour les ramener sur Terre.[QUOTE]

Exactement! Il suffit d'un guiderope (c'était prévu sur le ballon de feu Mars 96)...Restera juste à imaginer la fusée qui remontera les échantillons en orbite

bien sûr ça ne ferait pas le poids face à une tempête martienne

Là, je suis pas forcément d'accord...Si on imagine à l'intérieur de la montgolfière une espèce de résistance alimentée par batteries (et rechargée par panneaux solaires), un petit coup de chaleur a l'intérieur de l'enveloppe permettrait de faire monter la montgolfière très haut dans l'atmosphère, au dessus de la tempête elle même...A confirmer par un spécialiste, c'est une idée qui me trotte dans la tête depuis quelques temps...

@+!

[invite08c33337]

Après vous avoir lu, me sont venues quelques questions:

Je suis assez d'accord sur le principe des sondes insectoïdes, mais pourquoi ce casser la nenette pour créer une sonde de toute pièce alors que l'USAF utilise des drônes avec le même type de fonctions depuis la première guerre du golfe ?
Je sais que le problème est que c'est impossible de téléguider un drône avec un décalage temporel aussi important, cependant rien n'empêche de programmer une route de vol de base à partir de laquelle par des mises à jour on peut rediriger le drône sur des zones bien précises.

Ce qui m'amène à ma question suivante;
Sachant que la pression atmosphérique de Mars est tellement basse, est ce que cela ne poserait pas un problème de "portance" du drône?
D'ailleurs , (je ne sais plus où j'ai lu ça , et je ne sais pas si c'est sérieux) on me parle souvent des tempêtes Martienne qui font plusieurs centaines de KM/H mais il paraîtrait que justement à cause de cette pression atmosphérique très basse , on ne la ressentirait que comme un légère brise (cette info , c'est du vent "si je peux dire" ou c'est sérieux ?)


Pour en revenir à mon Robot avec une gueule pas trop sympa comme dirait Vador, c'était pour le fun mais plus j'y réfléchis, plus j'y trouve un interêt majeur.
Il est vrai que l'interrêt de ce type de bot au niveau expérimentation est assez limité; par contre:

1- Il permettrait un déplacement extrêmement rapide sur tout type de surface
2- Sa capacité à se contortionner serait un réel avantage, ce qui lui permettrait de sortir de situations impossibles pour des sondes à roues ou à chenillettes
3- Et surtout, le fait de posséder des "mains" préhensiles lui permettrait pas mal de test sur place (et je ne parle même pas du fait que cela lui donnerait la capacité à grimper sur des pentes extrêmement escarpées).

En fait je vois plutôt ce type de bot comme le parfait éclaireur pour déterminer zones d'atterrissage (si je peux dire), des zones idéales pour l'établissement d'une base habitée etc...


Sur ce Bon Aprem

[invitea1bd8001]

Pour le contrôle du drone, je pense que le meilleur moyen c'est la conception d'un IA spécialisée.
C'est exact pour les tempêtes à plus centaines de km/h, mais il ne faut pas compter sur un effet 'brise matinale' Ces tempêtes engendrent un soulèvement de la couche supérieure du sol martien, comme une tempête de sable sur Terre. Et la poussière martienne étant constituée de particules extrêmement minces, c'est vraiment dangereux pour les outils robotiques, que ce soit des sondes, des rovers des androïdes ou des combinaisons humaines. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un drone insectoïde serait utile pour identifier les meilleurs sites d'aterrissage et même explorer des zones pas encore connues aréologiquement, càd le fond de Valles Marineris, ou les caldeiras des volcans.

[Vador59]

Salut à tous!

D'ailleurs , (je ne sais plus où j'ai lu ça , et je ne sais pas si c'est sérieux) on me parle souvent des tempêtes Martienne qui font plusieurs centaines de KM/H mais il paraîtrait que justement à cause de cette pression atmosphérique très basse , on ne la ressentirait que comme un légère brise (cette info , c'est du vent "si je peux dire" ou c'est sérieux ?)

C'est très sérieux.
La pression au sol n'est que d'environ 1/100ème de la pression terrestre...Donc le "ressenti" ne serait pas celui d'un cyclone mais plutôt celui d'une brise, car le vent ne met en mouvement qu'une quantité restreinte de particules atmosphériques...

Sachant que la pression atmosphérique de Mars est tellement basse, est ce que cela ne poserait pas un problème de "portance" du drône?

Je te renvoie à ma référence qui t'apporte toutes les réponses:

http://www.esa.int/gsp/ACT/doc/PRESS...ace-Tobias.pdf

le fait de posséder des "mains" préhensiles lui permettrait pas mal de test sur place

...sauf qu'il faut une sacrée IA pour contrôler une main, qui est un véritable bijou de technologie naturelle. Pour reprendre une idée de Kasei, contrôler ce genre de joujou peut être intéressant si on se trouve sur Phobos ou Deimos et que l'on contrôle le robot par réalité virtuelle...

c'est vraiment dangereux pour les outils robotiques, que ce soit des sondes, des rovers des androïdes ou des combinaisons humaines

...et tu comprends mieux, Kasei, mon intérêt pour une montgolfière contrôlée qui monterait très haut pour éviter le genre de désagrément lié à une tempête...

@+!

[invite7d751b72]